Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
Передача на воспитание ребенка до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/189642/
[/q]

✔ Нуждаюсь в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 508 509 510 511 512 * 513 514 515 516 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
OAW

Сообщений: 477
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482
Всматриваясь в карту,обнаруживаем:ниже реки Сосны ,в районе реки Орель
Уграина
Левее реки Орель Дикое поле с г.Белгород
Всё это выше или левее реки Днепр,с ранним названием типа Доноис
Между Днепром и Доном Кремия и Тартария
За Доном с правой стороны Кабарда ,Нагаи,Астрахань.
Вы это видите и читаете?Или это вижу на карте только я?

То есть мы обнаруживаем что на карте Белгород но не Московского царства,которого на карте вообще нет,а Белгород Киевский,построенный до 1000 года...
И тогда Эта карта рисует совсем иную реальность,о которой не принято говорит..
Или карта составлена не правильно или неправильными людьми или для неправильных целей..
LPP2023

Сообщений: 1330
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 721

OAW написал:
[q]
что означает по Вашему слово "Резания" на карте 1644 года?
[/q]

«Резанью» (Рѣзань) в летописях первоначально назывался не сам город, а земли на Оке. Точное происхождение названия Рѣзань неизвестно."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязань

"
OAW написал:
[q]
Вы не соглашаясь с моим анализом и рассуждениями дали мне выдержку не до картного времени,а современного из Википедии
[/q]

Простите, но ваш анализ и рассуждения тоже нельзя отнести к "до картному времени"
Лайк (1)
OAW

Сообщений: 477
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482

LPP2023 написал:
[q]
«Резанью» (Рѣзань) в летописях первоначально назывался не сам город, а земли на Оке.
[/q]

Хорошо я следую за Вами,Вы следуете за мной!
Имеем карту 1644 года,как заявлено,где чётко показана масса городов в области названной Резанией.
Это отразилось в памяти составителя и он чётко зафиксировал.
Но он ещё зафиксировал и то, что я увидел ,и чем поделился с Вами.
Вы это прочли и рассмотрели карту?И согласны с написанным мной по этому поводу?
Или призовёте и в этот раз Википедию в помощь?
LPP2023

Сообщений: 1330
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 721

OAW написал:
[q]
но не Московского царства,которого на карте вообще нет,
[/q]

Очевидно вы не потрудились пройти по ссылке, что я привела, чтобы увидеть карту целиком. Если вы бы сделали это, то вы бы увидели, что все эти местности относятся к Московии.
01.jpg
Лайк (2)
OAW

Сообщений: 477
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482

LPP2023 написал:
[q]
Очевидно вы не потрудились пройти по ссылке, что я привела, чтобы увидеть карту целиком.
[/q]


Похоже.
Но если тогда следовать Вашей же ,верной логике и ссылке и принять что на карте 1644 года показаны все завоёванные
как правило Иваном Грозным ,владения принадлежащие Московскому царству,раз карта есть Московии,тогда законный и логичный вопрос.
Почему Все в теме ,включая Вас утверждали что Дикое поле -это ничья земля на 1654 год?
И убеждали меня в этом отчаянно?
Что случилось с 1644 по 1654 годы,что коренным образом изменило ситуацию?
Они отделились,устроили мятеж?
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 12402
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21366

OAW написал:
[q]
Я шёл шатаясь,спотыкаясь,и вы меня решили поддержать.
[/q]

Не обращайте внимание на этого демагога и известного матерщинника, зашедшего на форум с очередного аккаунта! Он будет забанен!


OAW написал:
[q]
пытаюсь уразуметь что великоросс хочет донести
[/q]

Уверяю Вас, такие люди вне народов и народностей, они сами вычеркнули себя из сообщества приличных людей!

С уважением, Олег.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1850
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4782

OAW написал:
[q]
утверждали что Дикое поле -это ничья земля на 1654 год
[/q]

Писали, что не было там в привычном смысле хозяйственной деятельности.
Оседло, основательно там не обосновался никакой народ.
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1850
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4782
OAW
Смотрите, как интересно biggrin1.gif
И главное, вовремя! a_003.gif

Определили генетический субстрат жителей рассматриваемых краёв.

https://laj-msu.ru/articles/article/24159/
Лайк (2)
OAW

Сообщений: 477
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482

7_kolen_predkov написал:
[q]
Оседло, основательно там не обосновался никакой народ.
ONLINE
[/q]


Оседлость-это вода.
Кочевье-это степи и просторы от оседлости до оседлости(от реки к реке.
Оседлость и Кочевье это две формы жизни
Оседлость это землепашество,земледелие.
Кочевье -это скотоводство,пастушество.
Поэтому Оседлые места-земли,леса принадлежат одним живущим
А Дикие Поля,степи,предгорья-кочевникам и пастухам-другим людям.
Если одному земледельцу чтоб прокормить себя нужен условный гектар с выходом к воде,
То одному кочевнику нужны сотни гектар и опять же выход к воде .
Поэтому земледельцы,оседлые- на 10 гектарах могут жить десятью семьями,
То кочевникам десяти семьям нужны и пощади более большие...

Что будет если перейдя реку со своей стороны,
занять полосу шириной 10 гектар на другой стороне,на ничьей,где как бы нет хозяйствования?
Будет очень хорошо земледельцу,оседлому,у него добавиться гектары земли и появятся излишки продукта.
А что будет с кочевником?
У него уменьшиться пастбище и вообще перекроется выход к воде для скота.Это приведёт или к гибели
скота и значит шансы умереть в 25-35 лет как у найденной женщины,прибавятся.
Или приведёт к конфликту-нападению на перекрывшим доступ к воде.
Есть причинно следственные связи вечному конфликту в средние века оседлым и кочевникам..
С точки зрения оседлых-виноваты кочевники.
\С точки зрения кочевников-виноваты оседлые.
Я выше писанное изрёк не для умничанья,а от понимания,что не только аксайская "царевна" имела связи чуть ли не со всеми,но и я скорее такой же(тут к генетику не ходи)А значит я потомок и оседлых и кочевников-это признаю.И поэтому могу объективно смотреть на карты и документы и анализировать и за другую сторону ,которая за эти карты и документы выведена однобокостью того же дьячка.
Ведь он на работе,а я отдыхаю вчитываясь и вглядываясь в аргументы истории..

Прошу прощения что длинно,но видимо надо подвести итог темы поднятой мной изначально..
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1850
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4782

OAW написал:
[q]
приведёт к конфликту-нападению на перекрывшим доступ к воде.
[/q]

По сей день нет таких мест, за исключением крупных городских агломераций, где все подступы к рекам перекрыты. Чего уж говорить о средних веках.


OAW написал:
[q]
Есть причинно следственные связи вечному конфликту в средние века оседлым и кочевникам..
С точки зрения оседлых-виноваты кочевники.
\С точки зрения кочевников-виноваты оседлые.
[/q]

Есть притча у восточных жителей.
Пришел один народ к богу и говорит:
- Дай мне землю и воду.
- Зачем?
- Посажу сад, засею поле - вырастет урожай. Накормлю детей.

Пришел другой
- Дай мне степи и оазисы.
- Зачем?
- Заведу стада скота, буду пасти их на тех пастбищах. Накормлю детей.

Пришел третий
- Дай мне быстрых и выносливых коней и острую саблю.
- Зачем?
- Буду грабить по очереди хлебороба и пастуха. Накормлю детей.

Вот и вся суть конфликта.
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать (С)

Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 508 509 510 511 512 * 513 514 515 516 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈