✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 17:26 >> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 29 декабря 2025 17:20 Да я понимаю все. Информация про заполнение самим человеком - из разных статей в интернете. Ошиблась. ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8126 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11375 | Наверх ##
29 декабря 2025 17:32 _Annie_ написал: [q] Ну, тогда он подставил бы своих односельчан, люди с названной фамилией жили в его же деревне...[/q]
Дела репрессированных граждан говорят о том, что когда вопрос касается вообще продолжения существования, то многие весьма охотно оговаривают не только односельчан, но и ближайших родственников...но так делают не все, но некоторые используют ситуацию для сведения личных счетов. Я ничего не хочу сказать, просто нужно учитывать в каких условиях составлялись эти карточки. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 17:35 29 декабря 2025 17:36 >> Ответ на сообщение пользователя aaganichev от 29 декабря 2025 16:48 В метрической книге - 22.10.1902. В записи волостного комитета о регистрации его брака 5 февраля 1924 года - 22.10.1902. Я знаю, что у людей бывали изменения в дате др в течение жизни. Его жена точно так же по метрике и по регистрации брака с одной датой - 27.10.1901. Но при этом в 1960-е, 70-е, 80-е она отмечала др 8 ноября, и на памятнике на кладбище дата рождения 08.11.1902. Правда, это не такой большой разброс, как между октябрем и январем у него. ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 17:52 29 декабря 2025 17:52 [q] Дела репрессированных граждан говорят о том, что когда вопрос касается вообще продолжения существования, то многие весьма охотно оговаривают не только односельчан, но и ближайших родственников...но так делают не все, но некоторые используют ситуацию для сведения личных счетов. Я ничего не хочу сказать, просто нужно учитывать в каких условиях составлялись эти карточки.[/q]
Да, я изначально не подумала, что могла быть нарочно названа другая фамилия. Но все равно как-то не очень верится, что человек, который был комиссован по состоянию здоровья, продержался бы в лагере больше года. И я бы не удивилась, что в деревне два полных тезки, после того, как увидела в метриках, что там жили два Ивана Ивановича Дремова и две Ефросинии Ивановны Дремовы в одно время (могу доказать, что в обоих случаях это разные люди). ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
| Liliya_V
Москва
Сообщений: 582
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4871
| Наверх ##
29 декабря 2025 18:01 [q] Да, я изначально не подумала, что могла быть нарочно названа другая фамилия.[/q]
И не просто другая, а фамилия семьи, в которой была Ефросинья Ивановна того же года рождения, что и его мать... А Вы не пробовали найти вторую Ефросинью замужней? ---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | |
aaganichev Сообщений: 314 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 156 | Наверх ##
29 декабря 2025 18:20 _Annie_ написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя aaganichev от 29 декабря 2025 16:48
В метрической книге - 22.10.1902.
В записи волостного комитета о регистрации его брака 5 февраля 1924 года - 22.10.1902.
Я знаю, что у людей бывали изменения в дате др в течение жизни. Его жена точно так же по метрике и по регистрации брака с одной датой - 27.10.1901. Но при этом в 1960-е, 70-е, 80-е она отмечала др 8 ноября, и на памятнике на кладбище дата рождения 08.11.1902. Правда, это не такой большой разброс, как между октябрем и январем у него.[/q]
Ну по логике у неё должно было быть 9 ноября. Есть вариант, что при переводе дат могли или напутать, или написать таким почерком, что немцы разобрали не то. А потом переписывали из дела одно и то же в карточки. ---
Ищу:
- (Ир)родиона Аганичева (середина 19 века) не знаю откуда
- Рождение где-то в Питере Василия Ивановича Галкина (~1872) из села Угодичи, Ростовского уезда, Ярославской губернии | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 18:32 29 декабря 2025 18:50 Liliya_V написал: [q] [q]
Да, я изначально не подумала, что могла быть нарочно названа другая фамилия.
[/q]
И не просто другая, а фамилия семьи, в которой была Ефросинья Ивановна того же года рождения, что и его мать...
А Вы не пробовали найти вторую Ефросинью замужней?[/q]
Хотелось бы найти. У них были две ближайшие церкви - село Котлево и село Конышевка. Запись о рождении Ефросинии Манжесовой в Котлеве, а рождение Ефросинии Ханиной - в Конышевке. В Котлеве я не искала брак Ефросинии Ханиной и Ефросинии Манжесовой, потому что у реальной прапрабабушки Ефросинии родился ребенок в феврале 1899, а в той церкви пробел в метриках, есть на 1891, а следующая на 1899. В Конышевке из подходящих для Ефросинии 1880 г.р. есть 1898, 1899, 1900, 1901, это если рассматривать до 1902 года. Там еще не все смотрела и не так внимательно. Но брака в 1898 Ивана Дремова и Ефросинии там не было. ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1408
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4174
| Наверх ##
29 декабря 2025 19:42 _Annie_ написал: [q] У него три карточки[/q]
Везде идентичные сведения? _Annie_ написал: [q] увидела в метриках, что там жили два Ивана Ивановича Дремова и две Ефросинии Ивановны Дремовы в одно время (могу доказать, что в обоих случаях это разные люди).[/q]
И обе пары тезок были женаты между собой?  | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 2000 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2738 | Наверх ##
29 декабря 2025 21:16 29 декабря 2025 21:41 _Annie_ написал: [q] У него три карточки. т.к. лагеря менялись.[/q]
Четыре. Попробуйте запросить архив о дополнительной информации. https://forum.vgd.ru/191/97971/
 ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 21:31 7_kolen_predkov написал: [q]
Везде идентичные сведения?
И обе пары тезок были женаты между собой?
[/q]
Сведения идентичные. Про тезок - к счастью, нет))) Одна пара была муж и жена - Иван Иванович Дремов и Ефросиния Ивановна Дремова. Второй И.И. Дремов был женат на Марии Николаевне, жили там же. А вторая Е.И. Дремова вышла замуж за Ветрова из другой деревни, думаю, что переехала туда. Судя по поручителям, она была родственницей Ивана Дремова из пары с Ефросинией. ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
|
