✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| Liliya_V
Москва
Сообщений: 573
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4778
| Наверх ##
29 декабря 2025 18:01 [q] Да, я изначально не подумала, что могла быть нарочно названа другая фамилия.[/q]
И не просто другая, а фамилия семьи, в которой была Ефросинья Ивановна того же года рождения, что и его мать... А Вы не пробовали найти вторую Ефросинью замужней? ---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | |
aaganichev Сообщений: 310 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 155 | Наверх ##
29 декабря 2025 18:20 _Annie_ написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя aaganichev от 29 декабря 2025 16:48
В метрической книге - 22.10.1902.
В записи волостного комитета о регистрации его брака 5 февраля 1924 года - 22.10.1902.
Я знаю, что у людей бывали изменения в дате др в течение жизни. Его жена точно так же по метрике и по регистрации брака с одной датой - 27.10.1901. Но при этом в 1960-е, 70-е, 80-е она отмечала др 8 ноября, и на памятнике на кладбище дата рождения 08.11.1902. Правда, это не такой большой разброс, как между октябрем и январем у него.[/q]
Ну по логике у неё должно было быть 9 ноября. Есть вариант, что при переводе дат могли или напутать, или написать таким почерком, что немцы разобрали не то. А потом переписывали из дела одно и то же в карточки. ---
Ищу:
- (Ир)родиона Аганичева (середина 19 века) не знаю откуда
- Рождение где-то в Питере Василия Ивановича Галкина (~1872) из села Угодичи, Ростовского уезда, Ярославской губернии | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 18:32 29 декабря 2025 18:50 Liliya_V написал: [q] [q]
Да, я изначально не подумала, что могла быть нарочно названа другая фамилия.
[/q]
И не просто другая, а фамилия семьи, в которой была Ефросинья Ивановна того же года рождения, что и его мать...
А Вы не пробовали найти вторую Ефросинью замужней?[/q]
Хотелось бы найти. У них были две ближайшие церкви - село Котлево и село Конышевка. Запись о рождении Ефросинии Манжесовой в Котлеве, а рождение Ефросинии Ханиной - в Конышевке. В Котлеве я не искала брак Ефросинии Ханиной и Ефросинии Манжесовой, потому что у реальной прапрабабушки Ефросинии родился ребенок в феврале 1899, а в той церкви пробел в метриках, есть на 1891, а следующая на 1899. В Конышевке из подходящих для Ефросинии 1880 г.р. есть 1898, 1899, 1900, 1901, это если рассматривать до 1902 года. Там еще не все смотрела и не так внимательно. Но брака в 1898 Ивана Дремова и Ефросинии там не было. ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1353
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4115
| Наверх ##
29 декабря 2025 19:42 _Annie_ написал: [q] У него три карточки[/q]
Везде идентичные сведения? _Annie_ написал: [q] увидела в метриках, что там жили два Ивана Ивановича Дремова и две Ефросинии Ивановны Дремовы в одно время (могу доказать, что в обоих случаях это разные люди).[/q]
И обе пары тезок были женаты между собой?  | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1990 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2728 | Наверх ##
29 декабря 2025 21:16 29 декабря 2025 21:41 _Annie_ написал: [q] У него три карточки. т.к. лагеря менялись.[/q]
Четыре. Попробуйте запросить архив о дополнительной информации. https://forum.vgd.ru/191/97971/
 ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 21:31 7_kolen_predkov написал: [q]
Везде идентичные сведения?
И обе пары тезок были женаты между собой?
[/q]
Сведения идентичные. Про тезок - к счастью, нет))) Одна пара была муж и жена - Иван Иванович Дремов и Ефросиния Ивановна Дремова. Второй И.И. Дремов был женат на Марии Николаевне, жили там же. А вторая Е.И. Дремова вышла замуж за Ветрова из другой деревни, думаю, что переехала туда. Судя по поручителям, она была родственницей Ивана Дремова из пары с Ефросинией. ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1353
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4115
| Наверх ##
29 декабря 2025 21:47 _Annie_ написал: [q] Второй И.И. Дремов был женат на Марии Николаевне[/q]
А фамилию Марии Николаевны Вы знаете? | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 22:22 Ее фамилию не знаю. По метрикам у них рождались дети в 1879, 1881, 1889, 1891. Метрик этой церкви до 1879 года в архиве нет, поэтому не могу посмотреть их брак. Правда, не могу найти, существовала ли сама церковь до 1879... надо проверить соседнюю, там есть 1870-е. Имена их детей не совпадают с теми, что я знаю от родни, все имена другие.
Сначала была версия, что это первый брак Ивана Дремова, отца прадеда. Но потом нашла запись 1921 года о рождении ребенка у Ивана и Ефросинии Дремовых, где возраст Ивана 45 лет. И указано, что это 8-й ребенок у них. Очень похоже на моих. То есть, он примерно 1876 г.р. и не может быть тем Иваном. Да и есть его фото в 1941, ну не 80 лет ему там. ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1353
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4115
| Наверх ##
29 декабря 2025 22:45 29 декабря 2025 22:49 _Annie_ написал: [q] Ее фамилию не знаю. По метрикам у них рождались дети в 1879, 1881, 1889, 1891.[/q]
И Ханины в восприемниках не мелькали? _Annie_ написал: [q] у них рождались дети в 1879
возраст Ивана 45 лет
То есть, он примерно 1876 г.р. и не может быть тем Иваном [/q]
Но вполне может быть отцом Вашего Ивана. | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 23:09 29 декабря 2025 23:10 7_kolen_predkov написал: [q]
_Annie_ написал:
[q]
Ее фамилию не знаю. По метрикам у них рождались дети в 1879, 1881, 1889, 1891.
[/q]
И Ханины в восприемниках не мелькали?[/q]
Нет, Ханиных не было. И у Ивана с Ефросиньей тоже не было Ханиных в восприемниках. 7_kolen_predkov написал: [q]
Но вполне может быть отцом Вашего Ивана.
[/q]
Может быть. И не только он... В восприемниках у прадеда и у его старшего брата есть "Анна Иванова Дремова", "Ивана Гавриилова Дремова дочь девица Анна". Может быть, сестра Ивана, тогда Иван Гаврилович их отец. ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | Лайк (1) |
|
