✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
29 декабря 2025 16:58 29 декабря 2025 17:17 DniproMan написал: [q] Так в 1651 году у Завьялко Фёдоров три брата БАЖЕНКО,ИВАШКО да Филка,а в 1662 году у Завьялко Фотодов с детьми БАЖЕНКОм,Веневейком с Малафейком с ИВАШКОй[/q]
У Вас есть копия самого документа, а не выписки? Меня смущает прочтение "Веневейка"...думаю там что-то другое написано. Понимаю так, что Веневейка, это неправильно прочитанное имя Евсефейко. Это почти 100%. В этом случае Завьял он же в крещении Агапит. Соответственно, стыкуйте то что стыкуется по переписям. Завьял Федоров сын Карлин он же в крещении Агапит Федоров сын Карлин. Малашко он же Малафейко Агапитов сын Карлин. Баженко Федоров сын Карлин может быть в крещении Арефейко Федоров сын Карлин. Федотов отчество выпадает, считаю это разовой ошибкой в документе. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1986 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2726 | Наверх ##
29 декабря 2025 17:20 _Annie_ написал: [q] Я читала, что зеленые регистрационные карточки в лагере заполнял сам пленный, или привлекалось другое лицо, если он был не в состоянии. Насколько поняла, они при перемещении человека в другой лагерь заполнялись заново. У него три карточки. т.к. лагеря менялись. Странно, если он сам каждый раз писал 20.01 вместо 22.10. Или если каждый раз писарь ошибался с его слов.[/q]
Простите, но вы как будто о туристах пишите, приехали в гостиницу, заполнили карточки прибытия.... Вполне возможно, что в плен попал в бессознательном состоянии, при нем военный билет или иной какой то иной документ в плохом состоянии (залит кровью, сожжен) часть цифр сохранена, год рождения виден. Тяжелый допрос, кому важно когда именно он праздновал свой день рождения. Составлено дело на военнопленного, оно идет с ним и далее. Немцы! Карточки это низшая ступень документооборота. Дело его следовало за ним и карточки составлялись в большинстве своем по нему. А то приехали гости дорогие всем стул, стол, письменный прибор, ..., и тысячи бедолаг в бараках стонут. И второе. На Память народа, информация кем предоставлена? Если пакет документов по этому человеку сформирован таким образом, значит на это есть основание. ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | Лайк (1) |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 17:22 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 29 декабря 2025 16:38 Shtopor спасибо за пояснения про заполнение карточек. Не только в фамилии, еще в дате рождения. Насчет профессии у меня пока нет данных, бухгалтер ли. В 1924 году в записи о браке указано "хлебороб", но надо узнать, кем работал позднее. Не знаю, указывалась ли профессия, род занятия в записях о рождении детей в период 1927-1940 гг. (в это время у него рождались дети). Ну, тогда он подставил бы своих односельчан, люди с названной фамилией жили в его же деревне... ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 17:26 >> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 29 декабря 2025 17:20 Да я понимаю все. Информация про заполнение самим человеком - из разных статей в интернете. Ошиблась. ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
29 декабря 2025 17:32 _Annie_ написал: [q] Ну, тогда он подставил бы своих односельчан, люди с названной фамилией жили в его же деревне...[/q]
Дела репрессированных граждан говорят о том, что когда вопрос касается вообще продолжения существования, то многие весьма охотно оговаривают не только односельчан, но и ближайших родственников...но так делают не все, но некоторые используют ситуацию для сведения личных счетов. Я ничего не хочу сказать, просто нужно учитывать в каких условиях составлялись эти карточки. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 17:35 29 декабря 2025 17:36 >> Ответ на сообщение пользователя aaganichev от 29 декабря 2025 16:48 В метрической книге - 22.10.1902. В записи волостного комитета о регистрации его брака 5 февраля 1924 года - 22.10.1902. Я знаю, что у людей бывали изменения в дате др в течение жизни. Его жена точно так же по метрике и по регистрации брака с одной датой - 27.10.1901. Но при этом в 1960-е, 70-е, 80-е она отмечала др 8 ноября, и на памятнике на кладбище дата рождения 08.11.1902. Правда, это не такой большой разброс, как между октябрем и январем у него. ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 17:52 29 декабря 2025 17:52 [q] Дела репрессированных граждан говорят о том, что когда вопрос касается вообще продолжения существования, то многие весьма охотно оговаривают не только односельчан, но и ближайших родственников...но так делают не все, но некоторые используют ситуацию для сведения личных счетов. Я ничего не хочу сказать, просто нужно учитывать в каких условиях составлялись эти карточки.[/q]
Да, я изначально не подумала, что могла быть нарочно названа другая фамилия. Но все равно как-то не очень верится, что человек, который был комиссован по состоянию здоровья, продержался бы в лагере больше года. И я бы не удивилась, что в деревне два полных тезки, после того, как увидела в метриках, что там жили два Ивана Ивановича Дремова и две Ефросинии Ивановны Дремовы в одно время (могу доказать, что в обоих случаях это разные люди). ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
| Liliya_V
Москва
Сообщений: 572
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4760
| Наверх ##
29 декабря 2025 18:01 [q] Да, я изначально не подумала, что могла быть нарочно названа другая фамилия.[/q]
И не просто другая, а фамилия семьи, в которой была Ефросинья Ивановна того же года рождения, что и его мать... А Вы не пробовали найти вторую Ефросинью замужней? ---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | |
aaganichev Сообщений: 304 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 155 | Наверх ##
29 декабря 2025 18:20 _Annie_ написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя aaganichev от 29 декабря 2025 16:48
В метрической книге - 22.10.1902.
В записи волостного комитета о регистрации его брака 5 февраля 1924 года - 22.10.1902.
Я знаю, что у людей бывали изменения в дате др в течение жизни. Его жена точно так же по метрике и по регистрации брака с одной датой - 27.10.1901. Но при этом в 1960-е, 70-е, 80-е она отмечала др 8 ноября, и на памятнике на кладбище дата рождения 08.11.1902. Правда, это не такой большой разброс, как между октябрем и январем у него.[/q]
Ну по логике у неё должно было быть 9 ноября. Есть вариант, что при переводе дат могли или напутать, или написать таким почерком, что немцы разобрали не то. А потом переписывали из дела одно и то же в карточки. ---
Ищу:
- (Ир)родиона Аганичева (середина 19 века) не знаю откуда
- Рождение где-то в Питере Василия Ивановича Галкина (~1872) из села Угодичи, Ростовского уезда, Ярославской губернии | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 18:32 29 декабря 2025 18:50 Liliya_V написал: [q] [q]
Да, я изначально не подумала, что могла быть нарочно названа другая фамилия.
[/q]
И не просто другая, а фамилия семьи, в которой была Ефросинья Ивановна того же года рождения, что и его мать...
А Вы не пробовали найти вторую Ефросинью замужней?[/q]
Хотелось бы найти. У них были две ближайшие церкви - село Котлево и село Конышевка. Запись о рождении Ефросинии Манжесовой в Котлеве, а рождение Ефросинии Ханиной - в Конышевке. В Котлеве я не искала брак Ефросинии Ханиной и Ефросинии Манжесовой, потому что у реальной прапрабабушки Ефросинии родился ребенок в феврале 1899, а в той церкви пробел в метриках, есть на 1891, а следующая на 1899. В Конышевке из подходящих для Ефросинии 1880 г.р. есть 1898, 1899, 1900, 1901, это если рассматривать до 1902 года. Там еще не все смотрела и не так внимательно. Но брака в 1898 Ивана Дремова и Ефросинии там не было. ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
|
