⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: общие вопросы

Вниз ⇊

[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
Передача на воспитание ребенка до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/189642/
[/q]

✔ Нуждаюсь в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 459 460 461 462 463 * 464 465 466 467 ... 502 503 504 505 506 507 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina

DniproMan

Сообщений: 212
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 97

Наверх ## 29 декабря 2025 16:42

Shtopor написал:

[q]

DniproMan написал:
[q]

Вот например; Завьялко Фёдоров и Завьялко Федотов!Фамилия Завьялко ,а имена Фёдор и Федот
[/q]

Это не фамилия, а мирское имя Завьял, Федоров и Федотов отчества.

И как Карли мог стать Малафеевым?
Карлин - это скорее всего первичная фамилия, Малафеевыми могли стать потомки ветви Малафея Карлина. Вполне обычная ситуация.
[/q]

То есть Завьялко Фёдоров и Завьялко Федотов это один и тот же человек? Так в 1651 году у Завьялко Фёдоров три брата БАЖЕНКО,ИВАШКО да Филка,а в 1662 году у Завьялко Фотодов с детьми БАЖЕНКОм,Веневейком с Малафейком с ИВАШКОй !!!Завьялов было два,Фёдорович и Федотович?Если два то что у ни дети были с одиноковыми именами?И подскажите пожалуйста как ві пришли к віводу по Малафею Карлину?Спасибо огромное!Извините за назойливость!

---
Ищу сведения о #Никкель(Никель) #Дурицкие #Прокопчук - Житомирская область
#Фёдоровы - Карелия
#Назаровы - Мордовия
#Малышевы - Урал,Абалакская волость, Тобольский округ, Тобольская губерния
#Чопенко(Чапенко,Чепенко) #Журавель #Плющ - Днепропетровская область

aaganichev

Сообщений: 333
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 183

Наверх ## 29 декабря 2025 16:48

_Annie_ написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 29 декабря 2025 14:28

Да, ищу двух тезок.
Я читала, что зеленые регистрационные карточки в лагере заполнял сам пленный, или привлекалось другое лицо, если он был не в состоянии. Насколько поняла, они при перемещении человека в другой лагерь заполнялись заново. У него три карточки. т.к. лагеря менялись. Странно, если он сам каждый раз писал 20.01 вместо 22.10. Или если каждый раз писарь ошибался с его слов.
[/q]

Давайте начнём с вопроса: по какому календарю у него ДР 22.10.1902? И что записали в советские документы? Тут могут начаться любые чудеса при конвертации.

---
Ищу:
- (Ир)родиона Аганичева (середина 19 века) не знаю откуда
- Рождение где-то в Питере Василия Ивановича Галкина (~1872) из села Угодичи, Ростовского уезда, Ярославской губернии

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8734
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11709

Наверх ## 29 декабря 2025 16:50 29 декабря 2025 16:51

DniproMan написал:

[q]
То есть Завьялко Фёдоров и Завьялко Федотов это один и тот же человек?
[/q]

Я бы считал конечно одним человеком. Это ж 17 век. Ещё неизвестно с подлинниками или списками Вы работали. Если это списки при переписывании скорописи могли как угодно прочитать и записать отчества, да и в подлиннике Федоров/Федотов могли напутать. Разница в одной всего букве. Таких нестыковок бывает "вагон и маленькая тележка".

DniproMan написал:

[q]
И подскажите пожалуйста как ві пришли к віводу по Малафею Карлину?
[/q]

Ну так Карлиных в Вашей выписке несколько семей, значит это не личное прозвище, а древняя фамилия. Ну а то что позже потомки одной ветви обзавелись своей обособленной фамилией от имени предка Малафея более чем очень распространенная практика. Если Вы изучали Малафеевых и таким путем пришли к Карлиным, то у меня никаких противоречий не возникает, если вопрос только в фамилии, которая вообще вещь весьма нестабильная в генеалогии.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

Лайк (1)

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8734
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11709

Наверх ## 29 декабря 2025 16:58 29 декабря 2025 17:17

DniproMan написал:

[q]
Так в 1651 году у Завьялко Фёдоров три брата БАЖЕНКО,ИВАШКО да Филка,а в 1662 году у Завьялко Фотодов с детьми БАЖЕНКОм,Веневейком с Малафейком с ИВАШКОй
[/q]

У Вас есть копия самого документа, а не выписки? Меня смущает прочтение "Веневейка"...думаю там что-то другое написано.

Понимаю так, что Веневейка, это неправильно прочитанное имя Евсефейко. Это почти 100%. В этом случае Завьял он же в крещении Агапит. Соответственно, стыкуйте то что стыкуется по переписям. Завьял Федоров сын Карлин он же в крещении Агапит Федоров сын Карлин. Малашко он же Малафейко Агапитов сын Карлин. Баженко Федоров сын Карлин может быть в крещении Арефейко Федоров сын Карлин.

Федотов отчество выпадает, считаю это разовой ошибкой в документе.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

Agrip901

Москва
Сообщений: 2071
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2846

Наверх ## 29 декабря 2025 17:20

_Annie_ написал:

[q]
Я читала, что зеленые регистрационные карточки в лагере заполнял сам пленный, или привлекалось другое лицо, если он был не в состоянии. Насколько поняла, они при перемещении человека в другой лагерь заполнялись заново. У него три карточки. т.к. лагеря менялись. Странно, если он сам каждый раз писал 20.01 вместо 22.10. Или если каждый раз писарь ошибался с его слов.
[/q]

Простите, но вы как будто о туристах пишите, приехали в гостиницу, заполнили карточки прибытия....
Вполне возможно, что в плен попал в бессознательном состоянии, при нем военный билет или иной какой то иной документ в плохом состоянии (залит кровью, сожжен) часть цифр сохранена, год рождения виден. Тяжелый допрос, кому важно когда именно он праздновал свой день рождения. Составлено дело на военнопленного, оно идет с ним и далее. Немцы! Карточки это низшая ступень документооборота. Дело его следовало за ним и карточки составлялись в большинстве своем по нему. А то приехали гости дорогие всем стул, стол, письменный прибор, ..., и тысячи бедолаг в бараках стонут.
И второе. На Память народа, информация кем предоставлена? Если пакет документов по этому человеку сформирован таким образом, значит на это есть основание.

---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду.

Лайк (1)

_Annie_

Участник

Сообщений: 73
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41

Наверх ## 29 декабря 2025 17:22

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 29 декабря 2025 16:38

Shtopor спасибо за пояснения про заполнение карточек.
Не только в фамилии, еще в дате рождения. Насчет профессии у меня пока нет данных, бухгалтер ли. В 1924 году в записи о браке указано "хлебороб", но надо узнать, кем работал позднее. Не знаю, указывалась ли профессия, род занятия в записях о рождении детей в период 1927-1940 гг. (в это время у него рождались дети).
Ну, тогда он подставил бы своих односельчан, люди с названной фамилией жили в его же деревне...

---
Саранча, Морозовы (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия)

_Annie_

Участник

Сообщений: 73
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41

Наверх ## 29 декабря 2025 17:26

>> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 29 декабря 2025 17:20

Да я понимаю все. Информация про заполнение самим человеком - из разных статей в интернете. Ошиблась.

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8734
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11709

Наверх ## 29 декабря 2025 17:32

_Annie_ написал:

[q]
Ну, тогда он подставил бы своих односельчан, люди с названной фамилией жили в его же деревне...
[/q]

Дела репрессированных граждан говорят о том, что когда вопрос касается вообще продолжения существования, то многие весьма охотно оговаривают не только односельчан, но и ближайших родственников...но так делают не все, но некоторые используют ситуацию для сведения личных счетов. Я ничего не хочу сказать, просто нужно учитывать в каких условиях составлялись эти карточки.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

_Annie_

Участник

Сообщений: 73
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41

Наверх ## 29 декабря 2025 17:35 29 декабря 2025 17:36

>> Ответ на сообщение пользователя aaganichev от 29 декабря 2025 16:48

В метрической книге - 22.10.1902.
В записи волостного комитета о регистрации его брака 5 февраля 1924 года - 22.10.1902.

Я знаю, что у людей бывали изменения в дате др в течение жизни. Его жена точно так же по метрике и по регистрации брака с одной датой - 27.10.1901. Но при этом в 1960-е, 70-е, 80-е она отмечала др 8 ноября, и на памятнике на кладбище дата рождения 08.11.1902. Правда, это не такой большой разброс, как между октябрем и январем у него.

_Annie_

Участник

Сообщений: 73
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41

Наверх ## 29 декабря 2025 17:52 29 декабря 2025 17:52

[q]
Дела репрессированных граждан говорят о том, что когда вопрос касается вообще продолжения существования, то многие весьма охотно оговаривают не только односельчан, но и ближайших родственников...но так делают не все, но некоторые используют ситуацию для сведения личных счетов. Я ничего не хочу сказать, просто нужно учитывать в каких условиях составлялись эти карточки.
[/q]

Да, я изначально не подумала, что могла быть нарочно названа другая фамилия.
Но все равно как-то не очень верится, что человек, который был комиссован по состоянию здоровья, продержался бы в лагере больше года.
И я бы не удивилась, что в деревне два полных тезки, после того, как увидела в метриках, что там жили два Ивана Ивановича Дремова и две Ефросинии Ивановны Дремовы в одно время (могу доказать, что в обоих случаях это разные люди).

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 459 460 461 462 463 * 464 465 466 467 ... 502 503 504 505 506 507 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: общие вопросы » ✔ Нуждаюсь в совете знатоков [тема №31744]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям