✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 15:42 >> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 29 декабря 2025 14:28 Да, ищу двух тезок. Я читала, что зеленые регистрационные карточки в лагере заполнял сам пленный, или привлекалось другое лицо, если он был не в состоянии. Насколько поняла, они при перемещении человека в другой лагерь заполнялись заново. У него три карточки. т.к. лагеря менялись. Странно, если он сам каждый раз писал 20.01 вместо 22.10. Или если каждый раз писарь ошибался с его слов. ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 15:51 Shtopor написал: [q]
7_kolen_predkov написал:
[q]
Ничего не понятно
[/q]
Аналогично. Я за подробным отчётом о работе с метриками вообще не уловил суть вопроса. Полагаю если все уже изучено и метрика не найдена в местном приходе, то, очевидно, его крестили просто в другом месте. Непонятно зачем приведены остальные подробности по другим персоналиям?![/q]
Я ищу двух тезок из одной деревни. Человек с этим фио был в плену, и в его карточках из лагеря указана девичья фамилия его матери - Ханина. Приведенные подробности по персоналиям родителей моего предка приводят меня к тому, что девичья фамилия его матери - Манжесова. ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8087 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11336 | Наверх ##
29 декабря 2025 15:57 _Annie_ написал: [q] Я читала, что зеленые регистрационные карточки в лагере заполнял сам пленный, или привлекалось другое лицо, если он был не в состоянии.[/q]
У меня есть сведения "от первого лица", а именно от моего ныне покойного деда, который прошел немецкие лагеря. Он мне подробно все рассказал. Конечно военнопленным никто бы не доверил работу по заполнению карточек. Этой работой занимались уполномоченные, в основном русскоязычные грамотные граждане со свободным знанием немецкого языка, которые по разным причинам перешли на сторону немцев. Допрос проводился очень подробный. Был определенный ряд вопросов на который должен был ответить военнопленный, а тот кто заполнял задавал вопросы и все записывал с его слов на немецком языке. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8087 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11336 | Наверх ##
29 декабря 2025 16:38 29 декабря 2025 16:39 _Annie_ написал: [q] Я ищу двух тезок из одной деревни. Человек с этим фио был в плену, и в его карточках из лагеря указана девичья фамилия его матери - Ханина.
Приведенные подробности по персоналиям родителей моего предка приводят меня к тому, что девичья фамилия его матери - Манжесова.
---[/q]
И что затыка только в девичьей фамилии матери? Он мог на допросе намеренно соврать, чтобы не подставлять родню по материнской линии. Проверить девичью фамилию матери не так уж легко, а скомпромитировать родню по линии матери с такой карточкой очень даже просто. Эти военнопленные не знали свою судьбу и вообще чем закончится война. Они отвечали на вопросы так как считали нужным в имевшихся обстоятельствах. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
| DniproMan
Сообщений: 211
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 92
| Наверх ##
29 декабря 2025 16:42 Shtopor написал: [q]
DniproMan написал:
[q]
Вот например; Завьялко Фёдоров и Завьялко Федотов!Фамилия Завьялко ,а имена Фёдор и Федот
[/q]
Это не фамилия, а мирское имя Завьял, Федоров и Федотов отчества.
И как Карли мог стать Малафеевым?
Карлин - это скорее всего первичная фамилия, Малафеевыми могли стать потомки ветви Малафея Карлина. Вполне обычная ситуация.[/q]
То есть Завьялко Фёдоров и Завьялко Федотов это один и тот же человек? Так в 1651 году у Завьялко Фёдоров три брата БАЖЕНКО,ИВАШКО да Филка,а в 1662 году у Завьялко Фотодов с детьми БАЖЕНКОм,Веневейком с Малафейком с ИВАШКОй !!!Завьялов было два,Фёдорович и Федотович?Если два то что у ни дети были с одиноковыми именами?И подскажите пожалуйста как ві пришли к віводу по Малафею Карлину?Спасибо огромное!Извините за назойливость! ---
Ищу сведения о #Никкель(Никель) #Дурицкие #Прокопчук - Житомирская область
#Фёдоровы - Карелия
#Назаровы - Мордовия
#Малышевы - Урал,Абалакская волость, Тобольский округ, Тобольская губерния
#Чопенко(Чапенко,Чепенко) #Журавель #Плющ - Днепропетровская область | | |
aaganichev Сообщений: 301 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 154 | Наверх ##
29 декабря 2025 16:48 _Annie_ написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 29 декабря 2025 14:28
Да, ищу двух тезок.
Я читала, что зеленые регистрационные карточки в лагере заполнял сам пленный, или привлекалось другое лицо, если он был не в состоянии. Насколько поняла, они при перемещении человека в другой лагерь заполнялись заново. У него три карточки. т.к. лагеря менялись. Странно, если он сам каждый раз писал 20.01 вместо 22.10. Или если каждый раз писарь ошибался с его слов.[/q]
Давайте начнём с вопроса: по какому календарю у него ДР 22.10.1902? И что записали в советские документы? Тут могут начаться любые чудеса при конвертации. ---
Ищу:
- (Ир)родиона Аганичева (середина 19 века) не знаю откуда
- Рождение где-то в Питере Василия Ивановича Галкина (~1872) из села Угодичи, Ростовского уезда, Ярославской губернии | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8087 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11336 | Наверх ##
29 декабря 2025 16:50 29 декабря 2025 16:51 DniproMan написал: [q] То есть Завьялко Фёдоров и Завьялко Федотов это один и тот же человек? [/q]
Я бы считал конечно одним человеком. Это ж 17 век. Ещё неизвестно с подлинниками или списками Вы работали. Если это списки при переписывании скорописи могли как угодно прочитать и записать отчества, да и в подлиннике Федоров/Федотов могли напутать. Разница в одной всего букве. Таких нестыковок бывает "вагон и маленькая тележка". DniproMan написал: [q] И подскажите пожалуйста как ві пришли к віводу по Малафею Карлину?[/q]
Ну так Карлиных в Вашей выписке несколько семей, значит это не личное прозвище, а древняя фамилия. Ну а то что позже потомки одной ветви обзавелись своей обособленной фамилией от имени предка Малафея более чем очень распространенная практика. Если Вы изучали Малафеевых и таким путем пришли к Карлиным, то у меня никаких противоречий не возникает, если вопрос только в фамилии, которая вообще вещь весьма нестабильная в генеалогии. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8087 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11336 | Наверх ##
29 декабря 2025 16:58 29 декабря 2025 17:17 DniproMan написал: [q] Так в 1651 году у Завьялко Фёдоров три брата БАЖЕНКО,ИВАШКО да Филка,а в 1662 году у Завьялко Фотодов с детьми БАЖЕНКОм,Веневейком с Малафейком с ИВАШКОй[/q]
У Вас есть копия самого документа, а не выписки? Меня смущает прочтение "Веневейка"...думаю там что-то другое написано. Понимаю так, что Веневейка, это неправильно прочитанное имя Евсефейко. Это почти 100%. В этом случае Завьял он же в крещении Агапит. Соответственно, стыкуйте то что стыкуется по переписям. Завьял Федоров сын Карлин он же в крещении Агапит Федоров сын Карлин. Малашко он же Малафейко Агапитов сын Карлин. Баженко Федоров сын Карлин может быть в крещении Арефейко Федоров сын Карлин. Федотов отчество выпадает, считаю это разовой ошибкой в документе. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1986 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2723 | Наверх ##
29 декабря 2025 17:20 _Annie_ написал: [q] Я читала, что зеленые регистрационные карточки в лагере заполнял сам пленный, или привлекалось другое лицо, если он был не в состоянии. Насколько поняла, они при перемещении человека в другой лагерь заполнялись заново. У него три карточки. т.к. лагеря менялись. Странно, если он сам каждый раз писал 20.01 вместо 22.10. Или если каждый раз писарь ошибался с его слов.[/q]
Простите, но вы как будто о туристах пишите, приехали в гостиницу, заполнили карточки прибытия.... Вполне возможно, что в плен попал в бессознательном состоянии, при нем военный билет или иной какой то иной документ в плохом состоянии (залит кровью, сожжен) часть цифр сохранена, год рождения виден. Тяжелый допрос, кому важно когда именно он праздновал свой день рождения. Составлено дело на военнопленного, оно идет с ним и далее. Немцы! Карточки это низшая ступень документооборота. Дело его следовало за ним и карточки составлялись в большинстве своем по нему. А то приехали гости дорогие всем стул, стол, письменный прибор, ..., и тысячи бедолаг в бараках стонут. И второе. На Память народа, информация кем предоставлена? Если пакет документов по этому человеку сформирован таким образом, значит на это есть основание. ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | Лайк (1) |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 72
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
29 декабря 2025 17:22 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 29 декабря 2025 16:38 Shtopor спасибо за пояснения про заполнение карточек. Не только в фамилии, еще в дате рождения. Насчет профессии у меня пока нет данных, бухгалтер ли. В 1924 году в записи о браке указано "хлебороб", но надо узнать, кем работал позднее. Не знаю, указывалась ли профессия, род занятия в записях о рождении детей в период 1927-1940 гг. (в это время у него рождались дети). Ну, тогда он подставил бы своих односельчан, люди с названной фамилией жили в его же деревне... ---
Саранча (Глубокая, Область Войска Донского), Дремовы, Звягинцевы (Дремово-Черемошки, Льговский Уезд, Курская Губерния), Струенковы (Мордовия) | | |
|
