✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Доброй ночи всем.
Как-то раз уже писала на форуме на эту тему, но сейчас появилась новая версия о фамилии прапрабабушки...
Мой прадед Дремов Александр Иванович пропал без вести на войне.
Что известно о нем точно от родственников: он из деревни Дремово-Черемошки, это Льговский уезд Курской губернии; его жена - Дремова (в девичестве Звягинцева) Мария Яковлевна, женился в феврале 1924-го, его родители - Иван и Ефросиния.
Я нашла дату его рождения - 22.10.1902, это точно, сомнений нет, дата совпадает и в записи о регистрации его брака, и в метрике о его рождении.

На сайте "Память народа" есть Александр Иванович Дремов из Дремово-Черемошек, взят в плен 29.08.1942, карточки о его перемещениях по лагерям, последняя от 18.12.1943.
В карточках пленного такая информация:
дата рождения - 20.01.1902
профессия - бухгалтер, главный бухгалтер
девичья фамилия матери - Ханина
в графе "адрес ближайших родственников" - Дремова Мария.

В деревне было много Дремовых, дата рождения не совпадает, решила уточнить по девичьей фамилии матери.
В записи о рождении нашего Александра родители - Дремов Иван Иванович и Ефросиния Ивановна.
По словам родни, имена ее детей: Никита, Александр, Иван, Василий, Мария, Елизавета.
В архиве метрики их прихода сохранились не за все годы. Нашла рождение детей у нее - 1899 (Никифор), 1902 (Александр), 1904 (Иван, умер в 1905).
В 1921 году в ВИКе есть запись о рождении ребенка, 8 по счету в семье. Указан возраст родителей: Иван - 45 лет, Ефросиния - 40 лет. Допускаю, что возраст может быть указан неточно, плюс-минус год-два.
Мне посоветовали искать ее и ее мужа в восприемниках, чтобы выйти на ее родню и найти ее девичью фамилию. В записях о рождении детей у нее родня по мужу в восприемниках.
Посмотрела пристально все метрики по их приходу. Соседний приход еще не изучала так.
Появилась одна зацепка: 01.11.1902 ее муж был в восприемниках сразу у двух пар.
Первая пара - рождение ребенка у Михаила Васильева Грязнова (тоже из Дремово-Черемошек) и его жены Елены Ивановой. Возможно, это сестра или Ефросинии, или ее мужа Ивана, пока не нашла.
Вторая пара - рождение ребенка у Гавриила Захариевича Лебедева и Ефросинии Герасимовой из соседней деревни Тураевки. В восприемниках - Иван Иванов Дремов, муж нашей Ефросинии. У нее самой в тот день на руках ребенок, которому 10 дней.
Также запись 20.02.1906 о рождении ребенка у Сергея Лебедева из той же Тураевки. В восприемниках - Георгий Иванов Манжесов из Дремово-Черемошек.
В более ранних метриках по Дремово-Черемошкам имеется:
26.09.1880 родилась Ефросиния у Ивана Ильина Манжесова и Параскевы.
22.04.1888 родился Георгий у Ивана Ильина Манжесова и Параскевы.
То есть, Ефросиния и Георгий - родные брат и сестра, и если предположить, что Ефросиния в девичестве - Манжесова, сходится, что она могла в 1898 выйти замуж, в 1899 родить первого ребенка (Никифора). В метриках пропуск с 1892 до 1899, поэтому не могу найти брак.

Но тогда вопрос, почему нет записи о рождении Александра Ивановича Дремова 20.01.1902. Этот год посмотрела во всех 4-х приходах, куда могла ходить их деревня, - нигде нет его.
Если бы нашла бы его, то вопрос был бы закрыт...
При этом за время поисков по метрикам мне уже два раза попадались люди с одинаковыми фио в их деревне. Иван Иванович Дремов - и мой прапрадед, и еще один, который примерно на 16 лет старше. И две Ефросинии Ивановны Дремовы в одной семье. Первая - прапрабабушка, вторая - ее родственница по мужу, примерно на 13 лет младше (в 1911 ее первый брак в 18 лет).

Иваны Ханины в деревне тоже были, и не один. У одного тоже родилась дочь Ефросиния в 1880. Но родства с ними пока не выявила.

7_kolen_predkov написал:

[q]

Ничего не понятно

[/q]

Аналогично. Я за подробным отчётом о работе с метриками вообще не уловил суть вопроса. Полагаю если все уже изучено и метрика не найдена в местном приходе, то, очевидно, его крестили просто в другом месте. Непонятно зачем приведены остальные подробности по другим персоналиям?!

_Annie_
Вы ищете двух полных тезок, 20.01.1902г.р и 22.10.1902г.р.? Или иное...?
Но я думаю существовал только один, по документам военкомата/МО он 20.01.1902г.р. И жена у него именно Дремова М(ария) Я(ковлевна), ей же и отправлялось извещение "пропал без вести" в 1943г.
На каком этапе произошла замена(или ошибка) в дате рождения, трудно сказать. Возможно это произошло, именно в лагере. При комплектации пакета документов по Дремову А.И. 1902г. осталась только эта дата.
Указанное Захарково могло быть сельсоветом.

Хотя, почитала ваши более ранние сообщения, это вас не убеждает.

>> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 29 декабря 2025 14:28


Да, ищу двух тезок.
Я читала, что зеленые регистрационные карточки в лагере заполнял сам пленный, или привлекалось другое лицо, если он был не в состоянии. Насколько поняла, они при перемещении человека в другой лагерь заполнялись заново. У него три карточки. т.к. лагеря менялись. Странно, если он сам каждый раз писал 20.01 вместо 22.10. Или если каждый раз писарь ошибался с его слов.

_Annie_ написал:

[q]

Я читала, что зеленые регистрационные карточки в лагере заполнял сам пленный, или привлекалось другое лицо, если он был не в состоянии.

[/q]

У меня есть сведения "от первого лица", а именно от моего ныне покойного деда, который прошел немецкие лагеря. Он мне подробно все рассказал. Конечно военнопленным никто бы не доверил работу по заполнению карточек. Этой работой занимались уполномоченные, в основном русскоязычные грамотные граждане со свободным знанием немецкого языка, которые по разным причинам перешли на сторону немцев. Допрос проводился очень подробный. Был определенный ряд вопросов на который должен был ответить военнопленный, а тот кто заполнял задавал вопросы и все записывал с его слов на немецком языке.