✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Agrip901 написал:

[q]

DniproMan написал:

[q]

Прошу опять прощение,но без вашей помощи я опять ничего не могу понять!!!Куча фамилий,а какова очерёдность в появлении моей Малышев непонятна...То Завьялов,то Федотов,то Фёдоров,Малафеев,Малашев,Малышев...

[/q]

Здесь должна быть какая то взаимосвязь? А как вы сами ее видите, начиная с точно известной вам персоны?

[/q]

Я просто не могу понять где фамилии,а где имена...Вот например; Завьялко Фёдоров и Завьялко Федотов!Фамилия Завьялко ,а имена Фёдор и Федот или Фёдоров Завьялко и Федотов Завьялко???И как Карли мог стать Малафеевым?Возможно я совсем неправильно всё понимаю,поэтому и прошу помощи!

Доброй ночи всем.
Как-то раз уже писала на форуме на эту тему, но сейчас появилась новая версия о фамилии прапрабабушки...
Мой прадед Дремов Александр Иванович пропал без вести на войне.
Что известно о нем точно от родственников: он из деревни Дремово-Черемошки, это Льговский уезд Курской губернии; его жена - Дремова (в девичестве Звягинцева) Мария Яковлевна, женился в феврале 1924-го, его родители - Иван и Ефросиния.
Я нашла дату его рождения - 22.10.1902, это точно, сомнений нет, дата совпадает и в записи о регистрации его брака, и в метрике о его рождении.

На сайте "Память народа" есть Александр Иванович Дремов из Дремово-Черемошек, взят в плен 29.08.1942, карточки о его перемещениях по лагерям, последняя от 18.12.1943.
В карточках пленного такая информация:
дата рождения - 20.01.1902
профессия - бухгалтер, главный бухгалтер
девичья фамилия матери - Ханина
в графе "адрес ближайших родственников" - Дремова Мария.

В деревне было много Дремовых, дата рождения не совпадает, решила уточнить по девичьей фамилии матери.
В записи о рождении нашего Александра родители - Дремов Иван Иванович и Ефросиния Ивановна.
По словам родни, имена ее детей: Никита, Александр, Иван, Василий, Мария, Елизавета.
В архиве метрики их прихода сохранились не за все годы. Нашла рождение детей у нее - 1899 (Никифор), 1902 (Александр), 1904 (Иван, умер в 1905).
В 1921 году в ВИКе есть запись о рождении ребенка, 8 по счету в семье. Указан возраст родителей: Иван - 45 лет, Ефросиния - 40 лет. Допускаю, что возраст может быть указан неточно, плюс-минус год-два.
Мне посоветовали искать ее и ее мужа в восприемниках, чтобы выйти на ее родню и найти ее девичью фамилию. В записях о рождении детей у нее родня по мужу в восприемниках.
Посмотрела пристально все метрики по их приходу. Соседний приход еще не изучала так.
Появилась одна зацепка: 01.11.1902 ее муж был в восприемниках сразу у двух пар.
Первая пара - рождение ребенка у Михаила Васильева Грязнова (тоже из Дремово-Черемошек) и его жены Елены Ивановой. Возможно, это сестра или Ефросинии, или ее мужа Ивана, пока не нашла.
Вторая пара - рождение ребенка у Гавриила Захариевича Лебедева и Ефросинии Герасимовой из соседней деревни Тураевки. В восприемниках - Иван Иванов Дремов, муж нашей Ефросинии. У нее самой в тот день на руках ребенок, которому 10 дней.
Также запись 20.02.1906 о рождении ребенка у Сергея Лебедева из той же Тураевки. В восприемниках - Георгий Иванов Манжесов из Дремово-Черемошек.
В более ранних метриках по Дремово-Черемошкам имеется:
26.09.1880 родилась Ефросиния у Ивана Ильина Манжесова и Параскевы.
22.04.1888 родился Георгий у Ивана Ильина Манжесова и Параскевы.
То есть, Ефросиния и Георгий - родные брат и сестра, и если предположить, что Ефросиния в девичестве - Манжесова, сходится, что она могла в 1898 выйти замуж, в 1899 родить первого ребенка (Никифора). В метриках пропуск с 1892 до 1899, поэтому не могу найти брак.

Но тогда вопрос, почему нет записи о рождении Александра Ивановича Дремова 20.01.1902. Этот год посмотрела во всех 4-х приходах, куда могла ходить их деревня, - нигде нет его.
Если бы нашла бы его, то вопрос был бы закрыт...
При этом за время поисков по метрикам мне уже два раза попадались люди с одинаковыми фио в их деревне. Иван Иванович Дремов - и мой прапрадед, и еще один, который примерно на 16 лет старше. И две Ефросинии Ивановны Дремовы в одной семье. Первая - прапрабабушка, вторая - ее родственница по мужу, примерно на 13 лет младше (в 1911 ее первый брак в 18 лет).

Иваны Ханины в деревне тоже были, и не один. У одного тоже родилась дочь Ефросиния в 1880. Но родства с ними пока не выявила.

7_kolen_predkov написал:

[q]

Ничего не понятно

[/q]

Аналогично. Я за подробным отчётом о работе с метриками вообще не уловил суть вопроса. Полагаю если все уже изучено и метрика не найдена в местном приходе, то, очевидно, его крестили просто в другом месте. Непонятно зачем приведены остальные подробности по другим персоналиям?!

_Annie_
Вы ищете двух полных тезок, 20.01.1902г.р и 22.10.1902г.р.? Или иное...?
Но я думаю существовал только один, по документам военкомата/МО он 20.01.1902г.р. И жена у него именно Дремова М(ария) Я(ковлевна), ей же и отправлялось извещение "пропал без вести" в 1943г.
На каком этапе произошла замена(или ошибка) в дате рождения, трудно сказать. Возможно это произошло, именно в лагере. При комплектации пакета документов по Дремову А.И. 1902г. осталась только эта дата.
Указанное Захарково могло быть сельсоветом.

Хотя, почитала ваши более ранние сообщения, это вас не убеждает.

>> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 29 декабря 2025 14:28


Да, ищу двух тезок.
Я читала, что зеленые регистрационные карточки в лагере заполнял сам пленный, или привлекалось другое лицо, если он был не в состоянии. Насколько поняла, они при перемещении человека в другой лагерь заполнялись заново. У него три карточки. т.к. лагеря менялись. Странно, если он сам каждый раз писал 20.01 вместо 22.10. Или если каждый раз писарь ошибался с его слов.