✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| ksetmb
Сообщений: 104
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
| Наверх ##
24 ноября 1:03 24 ноября 1:04 Здравствуйте. Требуется помощь специалистов по 18 веку. Имеется 4 ревизия, где точно мои, совпадают имена детей. Кусок ревизии прилагаю. Мой внизу Семён Иванов. Судя по всему его жена Авдотья Филиппова дочь Филипа из семьи выше. По записи она выдана в ту деревню за переведенного из деревни Симониха. Т.е. Семена перевели из Симониха.
Но почему он записан в этой деревне, в этой семье по предыдущей переписи, где указано 13 лет? Его ведь не в 13 лет перевели и переписали. О его жене прямо здесь две записи, выбыла, прибыла. Правда возраст чуть не совпадает, наверно ошибка.
Также Семена с женой Авдотьей обнаруживаем в исповедке 1766 года в деревне Симониха в другой семье, где Семён - племянник их родной. Но в ревизии в этой семье нет упоминания Семена, что он выбыла другую деревню и т.п.
 | | |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 427 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 480 | Наверх ##
24 ноября 2:08 24 ноября 2:18 ksetmb написал: [q] ... он записан в этой деревне, в этой семье по предыдущей переписи... [/q]
Выложите скрин прошлой переписи. Если он в этой же семье жил, то значит он скорее всего родственник и не мог жениться на этой Авдотье ksetmb написал: [q] О его жене прямо здесь две записи, выбыла, прибыла. Правда возраст чуть не совпадает, наверно ошибка.[/q]
Не факт, что это та же Авдотья, тем более возраст не совпадает. Поищите в прошлой ревизии других Авдотей. ksetmb написал: [q] Также Семена с женой Авдотьей обнаруживаем в исповедке 1766 года в деревне Симониха в другой семье, где Семён - племянник их родной. Но в ревизии в этой семье нет упоминания Семена[/q]
В ревизиях записывали по месту "прописки". В исповедках - по месту того, в какую церковь пришёл грехи замаливать. Люди так же как и сейчас - приписаны в одном селе/деревне, а жили годами в другом месте, порой за сотни вёрст. ---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Орехов и др. аднадворцы - Сошки и окрестности || Нагорный и Вергун (Городное), Нелипа (Козиевка), Борисенко (Колонтаев), Ростовский (откуда - ?), Лябах (Юсковцы - Андреевка) - Константиновка || Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | Лайк (3) |
| ksetmb
Сообщений: 104
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
| LonerD написал: [q] Выложите скрин прошлой переписи.
Если он в этой же семье жил, то значит он скорее всего родственник и не мог жениться на этой Авдотье[/q]
Если бы она была... О прошлой ревизии сужу по возрасту в 1 колонке. LonerD написал: [q] Не факт, что это та же Авдотья. Поищите в прошлой ревизии других Авдотей.
[/q]
Обе Филиппова, примерно одного возраста в одной деревне и рядом записаны? Мне кажется маловероятно. И в исповедке возраст чуть другой. | | |
| ksetmb
Сообщений: 104
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
| LonerD написал: [q] В ревизиях записывали по месту "прописки". В исповедках - по месту того, в какую церковь пришёл грехи замаливать. Люди так же как и сейчас - приписаны в одном селе/деревне, а жили годами в другом месте, порой за сотни вёрст. [/q]
Там деревни рядом, а церковь общая. Но в исповедке стоят заголовки по н/п этой вотчины. Собственно главный вопрос в том в каком родстве Семён к этой семье, где он "племянник". Он Иванов сын, но Ивана в ревизии в этой семье нет. Может умер до переписи, а может по сестре племянник или по жене. Вот гадаю по косвенным данным... | | |
LonerDмаленьке вовченятко из откуда в никуда Сообщений: 427 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 480 | ksetmb написал: [q] О прошлой ревизии сужу по возрасту в 1 колонке.[/q]
В первой колонке переписчик просто записал возраст на момент прошлой ревизии. Это не значит, что он жил на тот момент в этой же семье. ksetmb написал: [q] Но в ревизии в этой семье нет упоминания Семена, что он выбыла другую деревню и т.п.[/q]
Я так понимаю, это помещичьи, раз упоминается про вотчину. Посмотрите, были ли записи в той ревизии про других выбывших, если они переводились из одной деревни помещика в другую того же помещика. Или переписчик просто забыл указать. Или как вариант, Семён был приписан в вашей деревне/селе, но жил долгое время в Симонихе. Переписчику сказали без подробностей "тут живёт Семён из Симонихи", и он решил, что Семён переведён. ---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Орехов и др. аднадворцы - Сошки и окрестности || Нагорный и Вергун (Городное), Нелипа (Козиевка), Борисенко (Колонтаев), Ростовский (откуда - ?), Лябах (Юсковцы - Андреевка) - Константиновка || Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | Лайк (1) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5661 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3621 | ksetmb написал: [q] И в исповедке возраст чуть другой.[/q]
В исповодках косяки с возрастами сплошь и рядом. Поэтому особо на возраст внимания не обращайте. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
| ksetmb
Сообщений: 104
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
| Наверх ##
24 ноября 19:33 24 ноября 19:34 LonerD написал: [q] Переписчику сказали без подробностей "тут живёт Семён из Симонихи", и он решил, что Семён переведён. [/q]
Я думал переписчик берет прошлую ревизию и по ней переписывает, и уточняет кого убыло, кого прибыло. Про мужчин о переводе в соседнюю деревню не встречал. Да и про Семена этого нет, сужу по записи о его жене. Может был обычай писать, что дочь вышла замуж в какую деревню и за кого/из какой деревни? Так и получилось, что информация про Семёна просочилась. Меня смущает, что он записан в исповедке племянник родной, но в той семье по сказке нет Ивана (имя отца Семёна). Плюс, если мои предположения верны, он переехал в деревню к жене и жил рядом, а то и вместе с ними. Выходит не особо и "родной" для семьи из Симонихи. Или какие ещё могут быть варианты? | | |
| Galla2928 Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 ноября 13:53 Здравствуйте. Нужна помощь опытных экспертов в установлении родственных связей.
В переписи 1719 г. указывается Потап Турлыкин (в 1745 г. уже записан как Курлыкин). Он записан с тремя сыновьями при дворе Андрея Внукова.
В переписи указано, что он зять.
Но чей он зять неясно: то ли Андрея Внукова, то ли его брата Федора.
Далее есть приписка, что у Андрея Внукова в 1721 -1722 году появилось 2 внука. И после запись, что в 1722 году у Андрея Внукова появляется зять Антон Коробецкий и внук Степан Антонович.
ВОПРОС: на ком же женился Потап - на родной сестре братьев (Андрея и Федора) или на дочке одного из братьев?
И еще один ВОПРОС: почему могла произойти смена фамилии (Турлыкин - Курлыкин)? | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5661 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3621 | Наверх ##
26 ноября 14:31 >> Ответ на сообщение пользователя Galla2928 от 26 ноября 2025 13:53 Лучше приведите сканы переписей для понимания. Возможно вы что-то не так понимаете. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
attention_span Москва Сообщений: 105 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
26 ноября 21:06 26 ноября 21:11 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Главный мой интерес в генеалогическом поиске - родной дед и его линия (священослужители, Черниговская губерния), но сейчас поиск встал. Возможно, это происходит по моей неопытности и я не вижу перспективных направлений.
Что делать в таких случаях? Выложить в дневнике все, что есть и просить совета?
Например, не могу найти брак прадеда потому, что не сохранились нужные МК, также с рождением деда (Медведи) и его старшего брата (Кузнецы) и многое другое. В биографиях зияют дыры, которые хочется заполнить. После 1914 (последнее и единственное упоминание семьи в исповедке) вообще теряются следы..
По самому деду также 1914 и темнота аж до 50х годов, когда он женился на моей бабушке да еще и перед этим сменил фамилию. То есть весь род Подорвановы, а он - Подрывалов.
Прошу прощения за абстрактность вопроса.
Хочется двигаться дальше, но.. ---
Шаровы (Кострома, Таганрог) , Подорвановы (Брянская область, Ростовская область), Бедрицкие (Могилевская область,Ростовская область)
| | |
|
