✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| Liliya_V
Москва
Сообщений: 567
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4652
| Наверх ##
22 ноября 12:50 22 ноября 12:55 Любчинова написал: [q] Переписи советского времени (позже сельхоз. переписи 1917 года) сохранились только статистика, переписные листы подлежали уничтожению.[/q]
Кое-где листы переписей 1920 и 1926 года всё же сохранились. Например, в Ярославском архиве. Кроме того, может быть, есть фонд с названием типа ".... волостной Совет рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов и его исполнительный комитет"? Там тоже могут быть списки жителей селений волости. ---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | Лайк (4) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17379 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8821 | Наверх ##
22 ноября 15:05 Liliya_V написал: [q] Кое-где листы переписей 1920 и 1926 года всё же сохранились.[/q]
Это так же, как и с переписными листами 1897 года. Сохранилось мало где, но кому-то повезло... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| martini
Сообщений: 1390
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 950
| Наверх ##
23 ноября 6:59 23 ноября 10:39 Любчинова и 2Olenia, огромное Вам спасибо!!!  Любчинова написал: [q] Посмотрите за конец 30-х годов 20 века книги Вся Москва и т.п. Какие там записаны потребительские общества, особенно в Малоярославецком районе [/q]
Должно быть какое-то общество, связанное с продуктами питания. Как это выяснить? Таких справочников по Малоярославцу не нашёл... В документах ЦАМО и репрессированных его нет - слишком старенький был и обошлось. В каких фондах Калужского архива теперь искать?  PS: его жена работала с 1940 по 41 год продавщицей мороженного в Мосторге в Малоярославце. Хоть это и годом спустя (пропуск до 1939 года), но, может, даст какую-то дополнительную зацепку для поиска... | | |
| ksetmb
Сообщений: 104
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
| Наверх ##
24 ноября 1:03 24 ноября 1:04 Здравствуйте. Требуется помощь специалистов по 18 веку. Имеется 4 ревизия, где точно мои, совпадают имена детей. Кусок ревизии прилагаю. Мой внизу Семён Иванов. Судя по всему его жена Авдотья Филиппова дочь Филипа из семьи выше. По записи она выдана в ту деревню за переведенного из деревни Симониха. Т.е. Семена перевели из Симониха.
Но почему он записан в этой деревне, в этой семье по предыдущей переписи, где указано 13 лет? Его ведь не в 13 лет перевели и переписали. О его жене прямо здесь две записи, выбыла, прибыла. Правда возраст чуть не совпадает, наверно ошибка.
Также Семена с женой Авдотьей обнаруживаем в исповедке 1766 года в деревне Симониха в другой семье, где Семён - племянник их родной. Но в ревизии в этой семье нет упоминания Семена, что он выбыла другую деревню и т.п.
 | | |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 466 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 519 | Наверх ##
24 ноября 2:08 24 ноября 2:18 ksetmb написал: [q] ... он записан в этой деревне, в этой семье по предыдущей переписи... [/q]
Выложите скрин прошлой переписи. Если он в этой же семье жил, то значит он скорее всего родственник и не мог жениться на этой Авдотье ksetmb написал: [q] О его жене прямо здесь две записи, выбыла, прибыла. Правда возраст чуть не совпадает, наверно ошибка.[/q]
Не факт, что это та же Авдотья, тем более возраст не совпадает. Поищите в прошлой ревизии других Авдотей. ksetmb написал: [q] Также Семена с женой Авдотьей обнаруживаем в исповедке 1766 года в деревне Симониха в другой семье, где Семён - племянник их родной. Но в ревизии в этой семье нет упоминания Семена[/q]
В ревизиях записывали по месту "прописки". В исповедках - по месту того, в какую церковь пришёл грехи замаливать. Люди так же как и сейчас - приписаны в одном селе/деревне, а жили годами в другом месте, порой за сотни вёрст. ---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Орехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы - Сошки и округа || Нагорный и Вергун (Городное), Нелипа (Козиевка), Борисенко (Колонтаев), Ростовский (откуда - ?), Лябах (Юсковцы-Андреевка) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | Лайк (3) |
| ksetmb
Сообщений: 104
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
| LonerD написал: [q] Выложите скрин прошлой переписи.
Если он в этой же семье жил, то значит он скорее всего родственник и не мог жениться на этой Авдотье[/q]
Если бы она была... О прошлой ревизии сужу по возрасту в 1 колонке. LonerD написал: [q] Не факт, что это та же Авдотья. Поищите в прошлой ревизии других Авдотей.
[/q]
Обе Филиппова, примерно одного возраста в одной деревне и рядом записаны? Мне кажется маловероятно. И в исповедке возраст чуть другой. | | |
| ksetmb
Сообщений: 104
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
| LonerD написал: [q] В ревизиях записывали по месту "прописки". В исповедках - по месту того, в какую церковь пришёл грехи замаливать. Люди так же как и сейчас - приписаны в одном селе/деревне, а жили годами в другом месте, порой за сотни вёрст. [/q]
Там деревни рядом, а церковь общая. Но в исповедке стоят заголовки по н/п этой вотчины. Собственно главный вопрос в том в каком родстве Семён к этой семье, где он "племянник". Он Иванов сын, но Ивана в ревизии в этой семье нет. Может умер до переписи, а может по сестре племянник или по жене. Вот гадаю по косвенным данным... | | |
LonerDмаленьке вовченятко из откуда в никуда Сообщений: 466 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 519 | ksetmb написал: [q] О прошлой ревизии сужу по возрасту в 1 колонке.[/q]
В первой колонке переписчик просто записал возраст на момент прошлой ревизии. Это не значит, что он жил на тот момент в этой же семье. ksetmb написал: [q] Но в ревизии в этой семье нет упоминания Семена, что он выбыла другую деревню и т.п.[/q]
Я так понимаю, это помещичьи, раз упоминается про вотчину. Посмотрите, были ли записи в той ревизии про других выбывших, если они переводились из одной деревни помещика в другую того же помещика. Или переписчик просто забыл указать. Или как вариант, Семён был приписан в вашей деревне/селе, но жил долгое время в Симонихе. Переписчику сказали без подробностей "тут живёт Семён из Симонихи", и он решил, что Семён переведён. ---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Орехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы - Сошки и округа || Нагорный и Вергун (Городное), Нелипа (Козиевка), Борисенко (Колонтаев), Ростовский (откуда - ?), Лябах (Юсковцы-Андреевка) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | Лайк (1) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5733 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3673 | ksetmb написал: [q] И в исповедке возраст чуть другой.[/q]
В исповодках косяки с возрастами сплошь и рядом. Поэтому особо на возраст внимания не обращайте. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
| ksetmb
Сообщений: 104
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 78
| Наверх ##
24 ноября 19:33 24 ноября 19:34 LonerD написал: [q] Переписчику сказали без подробностей "тут живёт Семён из Симонихи", и он решил, что Семён переведён. [/q]
Я думал переписчик берет прошлую ревизию и по ней переписывает, и уточняет кого убыло, кого прибыло. Про мужчин о переводе в соседнюю деревню не встречал. Да и про Семена этого нет, сужу по записи о его жене. Может был обычай писать, что дочь вышла замуж в какую деревню и за кого/из какой деревни? Так и получилось, что информация про Семёна просочилась. Меня смущает, что он записан в исповедке племянник родной, но в той семье по сказке нет Ивана (имя отца Семёна). Плюс, если мои предположения верны, он переехал в деревню к жене и жил рядом, а то и вместе с ними. Выходит не особо и "родной" для семьи из Симонихи. Или какие ещё могут быть варианты? | | |
|
