✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
LonerDäèò¸ áîÿðñêîå  èç îòêóäà â íèêóäà Ñîîáùåíèé: 691 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 737 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2025 2:45 ksetmb íàïèñàë: [q] Î ïðîøëîé ðåâèçèè ñóæó ïî âîçðàñòó â 1 êîëîíêå.[/q]
 ïåðâîé êîëîíêå ïåðåïèñ÷èê ïðîñòî çàïèñàë âîçðàñò íà ìîìåíò ïðîøëîé ðåâèçèè. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí æèë íà òîò ìîìåíò â ýòîé æå ñåìüå. ksetmb íàïèñàë: [q] Íî â ðåâèçèè â ýòîé ñåìüå íåò óïîìèíàíèÿ Ñåìåíà, ÷òî îí âûáûëà äðóãóþ äåðåâíþ è ò.ï.[/q]
ß òàê ïîíèìàþ, ýòî ïîìåùè÷üè, ðàç óïîìèíàåòñÿ ïðî âîò÷èíó. Ïîñìîòðèòå, áûëè ëè çàïèñè â òîé ðåâèçèè ïðî äðóãèõ âûáûâøèõ, åñëè îíè ïåðåâîäèëèñü èç îäíîé äåðåâíè ïîìåùèêà â äðóãóþ òîãî æå ïîìåùèêà. Èëè ïåðåïèñ÷èê ïðîñòî çàáûë óêàçàòü. Èëè êàê âàðèàíò, Ñåì¸í áûë ïðèïèñàí â âàøåé äåðåâíå/ñåëå, íî æèë äîëãîå âðåìÿ â Ñèìîíèõå. Ïåðåïèñ÷èêó ñêàçàëè áåç ïîäðîáíîñòåé "òóò æèâ¸ò Ñåì¸í èç Ñèìîíèõè", è îí ðåøèë, ÷òî Ñåì¸í ïåðåâåä¸í. --- Äíåâíèê || Äåðãóíîâ, Äûðäèí, Äîáðûíèí, Áîãàòûðåâ, Àðåõîâ, Áåðåñêèí, Ïîïîâ (Ëèïåöêèé ó.) || Íàãîðíûé, Íåëèïà, Âåðãóí, Áîðèñåíêî (Áîãîäóõîâñêèé ó.), Ëÿáàõ, Ðîñòîâñêèé (Ïîëòàâùèíà) - Êîíñòàíòèíîâêà | Ãðîìѣêà (Ãàäÿ÷), Áóðäѣé (Ïåðåëþá) - Âîçíåñåíêà | | Ëàéê (1) |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2025 8:29 ksetmb íàïèñàë: [q] È â èñïîâåäêå âîçðàñò ÷óòü äðóãîé.[/q]
 èñïîâîäêàõ êîñÿêè ñ âîçðàñòàìè ñïëîøü è ðÿäîì. Ïîýòîìó îñîáî íà âîçðàñò âíèìàíèÿ íå îáðàùàéòå. ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (2) |
| ksetmb
Ñîîáùåíèé: 125
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 84
| Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2025 19:33 24 íîÿáðÿ 2025 19:34 LonerD íàïèñàë: [q] Ïåðåïèñ÷èêó ñêàçàëè áåç ïîäðîáíîñòåé "òóò æèâ¸ò Ñåì¸í èç Ñèìîíèõè", è îí ðåøèë, ÷òî Ñåì¸í ïåðåâåä¸í. [/q]
ß äóìàë ïåðåïèñ÷èê áåðåò ïðîøëóþ ðåâèçèþ è ïî íåé ïåðåïèñûâàåò, è óòî÷íÿåò êîãî óáûëî, êîãî ïðèáûëî. Ïðî ìóæ÷èí î ïåðåâîäå â ñîñåäíþþ äåðåâíþ íå âñòðå÷àë. Äà è ïðî Ñåìåíà ýòîãî íåò, ñóæó ïî çàïèñè î åãî æåíå. Ìîæåò áûë îáû÷àé ïèñàòü, ÷òî äî÷ü âûøëà çàìóæ â êàêóþ äåðåâíþ è çà êîãî/èç êàêîé äåðåâíè? Òàê è ïîëó÷èëîñü, ÷òî èíôîðìàöèÿ ïðî Ñåì¸íà ïðîñî÷èëàñü. Ìåíÿ ñìóùàåò, ÷òî îí çàïèñàí â èñïîâåäêå ïëåìÿííèê ðîäíîé, íî â òîé ñåìüå ïî ñêàçêå íåò Èâàíà (èìÿ îòöà Ñåì¸íà). Ïëþñ, åñëè ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ âåðíû, îí ïåðååõàë â äåðåâíþ ê æåíå è æèë ðÿäîì, à òî è âìåñòå ñ íèìè. Âûõîäèò íå îñîáî è "ðîäíîé" äëÿ ñåìüè èç Ñèìîíèõè. Èëè êàêèå åù¸ ìîãóò áûòü âàðèàíòû? | | |
| Galla2928 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 5
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2025 13:53 Çäðàâñòâóéòå. Íóæíà ïîìîùü îïûòíûõ ýêñïåðòîâ â óñòàíîâëåíèè ðîäñòâåííûõ ñâÿçåé.
 ïåðåïèñè 1719 ã. óêàçûâàåòñÿ Ïîòàï Òóðëûêèí (â 1745 ã. óæå çàïèñàí êàê Êóðëûêèí). Îí çàïèñàí ñ òðåìÿ ñûíîâüÿìè ïðè äâîðå Àíäðåÿ Âíóêîâà.
 ïåðåïèñè óêàçàíî, ÷òî îí çÿòü.
Íî ÷åé îí çÿòü íåÿñíî: òî ëè Àíäðåÿ Âíóêîâà, òî ëè åãî áðàòà Ôåäîðà.
Äàëåå åñòü ïðèïèñêà, ÷òî ó Àíäðåÿ Âíóêîâà â 1721 -1722 ãîäó ïîÿâèëîñü 2 âíóêà. È ïîñëå çàïèñü, ÷òî â 1722 ãîäó ó Àíäðåÿ Âíóêîâà ïîÿâëÿåòñÿ çÿòü Àíòîí Êîðîáåöêèé è âíóê Ñòåïàí Àíòîíîâè÷.
ÂÎÏÐÎÑ: íà êîì æå æåíèëñÿ Ïîòàï - íà ðîäíîé ñåñòðå áðàòüåâ (Àíäðåÿ è Ôåäîðà) èëè íà äî÷êå îäíîãî èç áðàòüåâ?
È åùå îäèí ÂÎÏÐÎÑ: ïî÷åìó ìîãëà ïðîèçîéòè ñìåíà ôàìèëèè (Òóðëûêèí - Êóðëûêèí)? | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2025 14:31 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Galla2928 îò 26 íîÿáðÿ 2025 13:53 Ëó÷øå ïðèâåäèòå ñêàíû ïåðåïèñåé äëÿ ïîíèìàíèÿ. Âîçìîæíî âû ÷òî-òî íå òàê ïîíèìàåòå. ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (1) |
attention_span Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 114 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 76 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2025 21:06 26 íîÿáðÿ 2025 21:11 Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå!
Ãëàâíûé ìîé èíòåðåñ â ãåíåàëîãè÷åñêîì ïîèñêå - ðîäíîé äåä è åãî ëèíèÿ (ñâÿùåíîñëóæèòåëè, ×åðíèãîâñêàÿ ãóáåðíèÿ), íî ñåé÷àñ ïîèñê âñòàë. Âîçìîæíî, ýòî ïðîèñõîäèò ïî ìîåé íåîïûòíîñòè è ÿ íå âèæó ïåðñïåêòèâíûõ íàïðàâëåíèé.
×òî äåëàòü â òàêèõ ñëó÷àÿõ? Âûëîæèòü â äíåâíèêå âñå, ÷òî åñòü è ïðîñèòü ñîâåòà?
Íàïðèìåð, íå ìîãó íàéòè áðàê ïðàäåäà ïîòîìó, ÷òî íå ñîõðàíèëèñü íóæíûå ÌÊ, òàêæå ñ ðîæäåíèåì äåäà (Ìåäâåäè) è åãî ñòàðøåãî áðàòà (Êóçíåöû) è ìíîãîå äðóãîå.  áèîãðàôèÿõ çèÿþò äûðû, êîòîðûå õî÷åòñÿ çàïîëíèòü. Ïîñëå 1914 (ïîñëåäíåå è åäèíñòâåííîå óïîìèíàíèå ñåìüè â èñïîâåäêå) âîîáùå òåðÿþòñÿ ñëåäû..
Ïî ñàìîìó äåäó òàêæå 1914 è òåìíîòà àæ äî 50õ ãîäîâ, êîãäà îí æåíèëñÿ íà ìîåé áàáóøêå äà åùå è ïåðåä ýòèì ñìåíèë ôàìèëèþ. Òî åñòü âåñü ðîä Ïîäîðâàíîâû, à îí - Ïîäðûâàëîâ.
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà àáñòðàêòíîñòü âîïðîñà.
Õî÷åòñÿ äâèãàòüñÿ äàëüøå, íî.. ---
Øàðîâû (Êîñòðîìà, Òàãàíðîã) , Ïîäîðâàíîâû (Áðÿíñêàÿ îáëàñòü, Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü), Áåäðèöêèå (Ìîãèëåâñêàÿ îáëàñòü,Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü)
| | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41366 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2025 21:31 attention_span òåìå óæå çàòðàãèâàëè èñòîðèè ôàìèëèé öåðêîâíîñëóæèòåëåé... Ïðåäûñòîðèÿ òàêîâà, ÷òî îäíî âðåìÿ ïîÿâèëàñü òðàäèöèÿ äàâàòü ñòðàííûå ïðîçâèùà è âûäóìàííûå ôàìèëèè âûïóñêíèêàì äóõîâíûõ çàâåäåíèé Çàòåì ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü ïîñ÷èòàëè ýòî ÿâëåíèå íåïðàâèëüíûì, òàê êàê ýòî íàðóøàåò ñåìåéíûå ñâÿçè è ñîçäà¸ò þðèäè÷åñêóþ ïóòàíèöó. Ïîñòàíîâëåíèå î ôàìèëèè öåðêîâíîñëóæèòåëåé áûëî ïîäòâåðæäåíî óêàçàìè îò 31 äåêàáðÿ 1851 ãîäà è îò 7 èþëÿ 1857 ãîäà. Áîëåå ðàííèì áûë Óêàç Ñâÿòîãî Ñèíîäà îò 18 íîÿáðÿ 1846 ãîäà, â êîòîðîì áûëî ïðåäïèñàíî, ÷òîáû ïî îáùåìó ïðàâèëó ó÷åíèêè äóõîâíûõ çàâåäåíèé ñîõðàíÿëè ôàìèëèè ñâîèõ îòöîâ. [q] Òî åñòü âåñü ðîä Ïîäîðâàíîâû, à îí - Ïîäðûâàëîâ.[/q]
 Âàøåì ñëó÷àå öåëåñîîáðàçíî ïðîñëåäèòü ïî àðõèâíûì äîêóìåíòàì âðåìÿ ïîÿâëåíèÿ èçìåíåíèÿ ôàìèëèè. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | Ëàéê (2) |
attention_spanÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 114 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 76 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2025 21:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tasha56 îò 26 íîÿáðÿ 2025 21:31 Íàòàëüÿ, çäðàâñòâóéòå! Âî-ïåðâûõ, áîëüøîå âàì ñïàñèáî çà ìíîãîêðàòíóþ ïîìîùü çäåñü íà ôîðóìå. Ìîé äåä åäèíñòâåííûé ñìåíèë ôàìèëèþ, à, íàïðèìåð, ñðåäíèé áðàò ïðè àðåñòå àæ â 30å ãã. ïðîõîäèò â äåëå Ïîäîðâàíîâûì. Òî æå (áåç îñíîâàíèÿ, íî âñå-òàêè) ÿ çíàþ è î äðóãèõ áðàòüÿõ. ---
Øàðîâû (Êîñòðîìà, Òàãàíðîã) , Ïîäîðâàíîâû (Áðÿíñêàÿ îáëàñòü, Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü), Áåäðèöêèå (Ìîãèëåâñêàÿ îáëàñòü,Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü)
| | Ëàéê (1) |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41366 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 9:12 27 íîÿáðÿ 2025 9:14 attention_span
Íèíà, ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî èñòî÷íèê òðàíñôîðìàöèè ôàìèëèè íàäî èñêàòü â íàçðåâàâøåì èñòîðè÷åñêîì ñîáûòèè òîãî âðåìåíè.
Òàê ïîíÿëà, ÷òî ðå÷ü èäåò î ïðåäñòàâèòåëå ðîäà - Ïîäðûâàëîâå (Ïîäîðâàíîâå) Àíòîíå Èâàíîâè÷å 1904 ã. (Ìåäâåäè)
Íàçðåâàëà ïåðâàÿ ðóññêàÿ ðåâîëþöèÿ 1905 ãîäà, ñîãëàñíî îäíîé èç âåðñèé, ôàìèëèÿ Ïîäîðâàíîâ ïðîèñõîäèò îò äðåâíèõ ñêàçàíèé,
â êîòîðûõ óïîìèíàåòñÿ ÷òî-òî, ÷òî áûëî ðàçðóøåíî èëè ïîäîðâàíî. Âîçìîæíî, ÷òî ïðåäêè ïåðâûõ íîñèòåëåé ýòîé ôàìèëèè
èìåëè êàêèå-òî ñâÿçè ñ ñîáûòèÿìè èëè ìåñòàìè, êîòîðûå áûëè ðàçðóøåíû èëè ïîäîðâàíû...òóò íå óãàäàåøü.
Íåíàâèñòü êðåñòüÿí ê öåðêâè íà çàêàòå Ðîññèéñêîé èìïåðèè ðîñëà çàäîëãî äî ðåâîëþöèé 1917 ãîäà.
 ïåðèîä 1905-1907 ãã. ñîâåðøàëèñü ïîäæîãè è ãðàáåæè äîìîâ ïðèõîäñêèõ ñâÿùåííèêîâ. Âî ìíîãèõ àðõèâíûõ äîêóìåíòàõ
ñîîáùàåòñÿ îá ýòîì. Âîçìîæíî, ÷òî íå ñàì íîñèòåëü ýòîé ôàìèëèè èçìåíèë å¸, à ðîäèòåëè ïðîâåëè ïî äîêóìåíòàì èíà÷å...
--- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | Ëàéê (2) |
| Elena_65
Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèé: 267
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 78
| Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 9:31 Çäðàâñòâóéòå, ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ. Ïîèñêè ïðèâåëè ê ðåâèçñêîé ñêàçêå ãîðîäà Òåëüøè Êîâåíñêîé ãóáåðíèè 1834 ãîäà, â êîòîðîé óïîìèíàåòñÿ ñåìüÿ ïðåäêà. Ìîé ïðà óêàçàí êàê ãëàâà ñåìüè. Íà ìîìåíò ïåðåïèñè ìîåìó ïðåäêó 38 ëåò. Ê ñåìüå ïðèïèñàíà åùå îäíà ñåìüÿ, îäèí èç åå ÷ëåíîâ çàïèñàí êàê ïëåìÿííèê ïî îòíîøåíèþ ê ãëàâå ñåìüè, òî åñòü ïî îòíîøåíèþ ê ìîåìó ïðåäêó. Ýòîãî ïëåìÿííèêà ê ìîìåíòó ïåðåïèñè óæå íå áûëî â æèâûõ, îí óìåð â 1831 ãîäó â âîçðàñòå 98 ëåò. Îáúÿñíèòå, êàê ìîãëà ïîëó÷èòüñÿ òàêàÿ ðàçíèöà â âîçðàñòå ïëåìÿííèêà è ìîåãî ïðåäêà? Ñïàñèáî çà ïîìîùü.
| | |
|
