✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| pantyha
д.Василево Ивановской области
Сообщений: 138
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 56
| Наверх ##
22 октября 5:52 Здравствуйте. По фамилиям. У моих предков в переписной книге 1646 г. Есть фамилия. Записан Савенко Гаврилов сын Кошкин. А уже в более ранних записях пишут без фамилии. И в итоге предки стали с другой фамилией. | | Лайк (1) |
| LPP2023
Сообщений: 1021
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 537
| Наверх ##
22 октября 7:01 severinn написал: [q] фамилии появились у ВСЕХ в 15 веке и это не связано с армией[/q]
Если фамилия уже была,то почему моим предкам не записали ее, а дали новую по имени старшего в семье на момент конца 19 в начала 20 в ? | | Лайк (1) |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2465
| Наверх ##
22 октября 7:15 Знаете ВСЕХ предков поименно с 10 века?
Вряд ли. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2465
| Наверх ##
22 октября 7:17 pantyha написал: [q] Здравствуйте. По фамилиям. У моих предков в переписной книге 1646 г. Есть фамилия. Записан Савенко Гаврилов сын Кошкин. А уже в более ранних записях пишут без фамилии. И в итоге предки стали с другой фамилией.[/q]
Т.е без фамилии писали ранее 1646, или позднее 1646? | | |
| LPP2023
Сообщений: 1021
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 537
| Наверх ##
22 октября 7:24 22 октября 7:27 romanvm написал: [q] Никто и не писал, что появление фамилий связано с армией. Армию привёл как пример, почему записывали фамилию.[/q]
А я и не утверждаю, что появление фамилий связано только с армией. Фамилии давали, как вы справедливо заметили, при перемещении. Например, когда переселяли крестьян на земли в другие губернии (и до отмены крепостного права в т.ч.), очевидно поэтому в Симбирской, Самарской, Оренбургской губернии все с фамилиями. А в 1914 г это массовое перемещение было связано с 1-й Мировой войной. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2465
| Наверх ##
22 октября 7:36 LPP2023 написал: [q]
А я и не утверждаю, что появление фамилий связано только с армией. Фамилии давали, как вы справедливо заметили, при перемещении. Например, когда переселяли крестьян на земли в другие губернии (и до отмены крепостного права в т.ч.), очевидно поэтому в Симбирской, Самарской, Оренбургской губернии все с фамилиями. А в 1914 г это массовое перемещение было связано с 1-й Мировой войной.[/q]
Фамилии имели сами люди. У них и спрашивали при записи имя-отчество. | | |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 422 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 476 | Наверх ##
22 октября 8:26 22 октября 8:27 Оглянитесь вокруг, вспомните своё окружение. Фамилии рождаются в сегоденьи. Они не закрепляются в силу "развития" общества и выработанной бюрократии. Жители нашей улицы в 1990е - Павловна и соответственно дочки Павловны, Захаровна, Лена козлятница (коз держала), баба Женя и дед Ваня, Болгары и дети Болгар (это национальность мужа или жены или их предков, по фамилии их никто не звал), а потом и новые жители -"те, кто живут в доме Болгар". А ведь у всех фамилии были... Только кто ж знал, эти ихниевые фамилии?. Других жителей наоборот по фамилии помню, а имён и не знал. Вот так бы и записал в переписи, если б доверили переписывать.  ---
Дергуновы, Дырдины, Добрынины, Ореховы и др. липецкие аднадворцы - Сошки и окрестности || Нагорные и Вергуны (Городное), Нелипы (Козиевка), Борисенки (Колонтаев), Ростовские (откуда - ?), Лябахи (Юсковцы - Андреевка) - все Константиновка || Громѣки (Гадяч), Бурдѣи (Перелюб) - Вознесенка | | Лайк (2) |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2465
| Наверх ##
22 октября 8:30 >> Ответ на сообщение пользователя LonerD от 22 октября 2025 8:26 Это не фамилии, а уличные прозвища
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5661 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3617 | Наверх ##
22 октября 8:43 severinn написал: [q] фамилии и княжеские и боярские и детей боярских и у горожан и у крестьян - все появились в 15 веке: смотрите С.В.Веселовского "Ономастикон"[/q]
Так в этой книге не всё фамилии, а и прозвища указаны. На титульном листе так и написано "Древнерусские имена, прозвища и фамилии". Поэтому где гарантия, что у крестьян в этой книге указаны именно фамилии, а не прозвища? ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 7865 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14010 | Наверх ##
22 октября 8:53 22 октября 9:01 «Так любит человек награждать других, и которые идут за тем, кого назвали таким
словцом, в род и потомство его, и которые утащит он с собою и на службу, и в отставку, и в
Петербург, и на край света, и как потом уж ни хитри и ни облагораживай свое поприще, ничто
не поможет: каркнет само за себя прозвище во все свое воронье горло и скажет ясно, откуда
вылетела птица. Произнесенное метко, все равно, что писанное, не вырубливается топором»
Гоголь Н. В. Полное собрание сочинений: [В 14 т.] / АН СССР;
Ин-т рус. лит. (Пушкин. Дом). – [М.; Л.]: Изд-во АН СССР,
1937–1952.
Только в 1888 году вышел специальный указ Сената, гласивший, что «именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом». Тем не менее, перепись, проведенная в 1897 году, показала, что без фамилий продолжают обходиться до 75% населения – такая цифра получилась за счет национальных окраин России.
Дополнение -
Более ранним был Указ Святого Синода от 18 ноября 1846 года, в котором было предписано,
чтобы по общему правилу ученики духовных заведений сохраняли фамилии своих отцов.
В документе говорилось, что традиция давать странные прозвища и выдуманные фамилии выпускникам духовных заведений — неправильное явление, которое нарушает семейные связи и создаёт юридическую путаницу. Постановление о фамилии церковнослужителей было подтверждено указами от 31 декабря 1851 года и от 7 июля 1857 года. --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | Лайк (7) |
|
Пожалуйста, относитесь к своим оппонентам по диалогу с уважением. Каждое новое предложение начинается с большой буквы. Ваши сообщения отредактированы модератором.