✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2025 7:17 pantyha íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå. Ïî ôàìèëèÿì. Ó ìîèõ ïðåäêîâ â ïåðåïèñíîé êíèãå 1646 ã. Åñòü ôàìèëèÿ. Çàïèñàí Ñàâåíêî Ãàâðèëîâ ñûí Êîøêèí. À óæå â áîëåå ðàííèõ çàïèñÿõ ïèøóò áåç ôàìèëèè. È â èòîãå ïðåäêè ñòàëè ñ äðóãîé ôàìèëèåé.[/q]
Ò.å áåç ôàìèëèè ïèñàëè ðàíåå 1646, èëè ïîçäíåå 1646? | | |
| LPP2023
Ñîîáùåíèé: 1295
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 701
| Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2025 7:24 22 îêòÿáðÿ 2025 7:27 romanvm íàïèñàë: [q] Íèêòî è íå ïèñàë, ÷òî ïîÿâëåíèå ôàìèëèé ñâÿçàíî ñ àðìèåé. Àðìèþ ïðèâ¸ë êàê ïðèìåð, ïî÷åìó çàïèñûâàëè ôàìèëèþ.[/q]
À ÿ è íå óòâåðæäàþ, ÷òî ïîÿâëåíèå ôàìèëèé ñâÿçàíî òîëüêî ñ àðìèåé. Ôàìèëèè äàâàëè, êàê âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè, ïðè ïåðåìåùåíèè. Íàïðèìåð, êîãäà ïåðåñåëÿëè êðåñòüÿí íà çåìëè â äðóãèå ãóáåðíèè (è äî îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà â ò.÷.), î÷åâèäíî ïîýòîìó â Ñèìáèðñêîé, Ñàìàðñêîé, Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè âñå ñ ôàìèëèÿìè. À â 1914 ã ýòî ìàññîâîå ïåðåìåùåíèå áûëî ñâÿçàíî ñ 1-é Ìèðîâîé âîéíîé. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2025 7:36 LPP2023 íàïèñàë: [q]
À ÿ è íå óòâåðæäàþ, ÷òî ïîÿâëåíèå ôàìèëèé ñâÿçàíî òîëüêî ñ àðìèåé. Ôàìèëèè äàâàëè, êàê âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè, ïðè ïåðåìåùåíèè. Íàïðèìåð, êîãäà ïåðåñåëÿëè êðåñòüÿí íà çåìëè â äðóãèå ãóáåðíèè (è äî îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà â ò.÷.), î÷åâèäíî ïîýòîìó â Ñèìáèðñêîé, Ñàìàðñêîé, Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè âñå ñ ôàìèëèÿìè. À â 1914 ã ýòî ìàññîâîå ïåðåìåùåíèå áûëî ñâÿçàíî ñ 1-é Ìèðîâîé âîéíîé.[/q]
Ôàìèëèè èìåëè ñàìè ëþäè. Ó íèõ è ñïðàøèâàëè ïðè çàïèñè èìÿ-îò÷åñòâî. | | |
LonerDäèò¸ áîÿðñêîå  èç îòêóäà â íèêóäà Ñîîáùåíèé: 691 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 737 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2025 8:26 22 îêòÿáðÿ 2025 8:27 Îãëÿíèòåñü âîêðóã, âñïîìíèòå ñâî¸ îêðóæåíèå. Ôàìèëèè ðîæäàþòñÿ â ñåãîäåíüè. Îíè íå çàêðåïëÿþòñÿ â ñèëó "ðàçâèòèÿ" îáùåñòâà è âûðàáîòàííîé áþðîêðàòèè. Æèòåëè íàøåé óëèöû â 1990å - Ïàâëîâíà è ñîîòâåòñòâåííî äî÷êè Ïàâëîâíû, Çàõàðîâíà, Ëåíà êîçëÿòíèöà (êîç äåðæàëà), áàáà Æåíÿ è äåä Âàíÿ, Áîëãàðû è äåòè Áîëãàð (ýòî íàöèîíàëüíîñòü ìóæà èëè æåíû èëè èõ ïðåäêîâ, ïî ôàìèëèè èõ íèêòî íå çâàë), à ïîòîì è íîâûå æèòåëè -"òå, êòî æèâóò â äîìå Áîëãàð". À âåäü ó âñåõ ôàìèëèè áûëè... Òîëüêî êòî æ çíàë, ýòè èõíèåâûå ôàìèëèè?. Äðóãèõ æèòåëåé íàîáîðîò ïî ôàìèëèè ïîìíþ, à èì¸í è íå çíàë. Âîò òàê áû è çàïèñàë â ïåðåïèñè, åñëè á äîâåðèëè ïåðåïèñûâàòü.  --- Äíåâíèê || Äåðãóíîâ, Äûðäèí, Äîáðûíèí, Áîãàòûðåâ, Àðåõîâ, Áåðåñêèí, Ïîïîâ (Ëèïåöêèé ó.) || Íàãîðíûé, Íåëèïà, Âåðãóí, Áîðèñåíêî (Áîãîäóõîâñêèé ó.), Ëÿáàõ, Ðîñòîâñêèé (Ïîëòàâùèíà) - Êîíñòàíòèíîâêà | Ãðîìѣêà (Ãàäÿ÷), Áóðäѣé (Ïåðåëþá) - Âîçíåñåíêà | | Ëàéê (2) |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2025 8:30 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ LonerD îò 22 îêòÿáðÿ 2025 8:26 Ýòî íå ôàìèëèè, à óëè÷íûå ïðîçâèùà
| | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2025 8:43 severinn íàïèñàë: [q] ôàìèëèè è êíÿæåñêèå è áîÿðñêèå è äåòåé áîÿðñêèõ è ó ãîðîæàí è ó êðåñòüÿí - âñå ïîÿâèëèñü â 15 âåêå: ñìîòðèòå Ñ.Â.Âåñåëîâñêîãî "Îíîìàñòèêîí"[/q]
Òàê â ýòîé êíèãå íå âñ¸ ôàìèëèè, à è ïðîçâèùà óêàçàíû. Íà òèòóëüíîì ëèñòå òàê è íàïèñàíî "Äðåâíåðóññêèå èìåíà, ïðîçâèùà è ôàìèëèè". Ïîýòîìó ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî ó êðåñòüÿí â ýòîé êíèãå óêàçàíû èìåííî ôàìèëèè, à íå ïðîçâèùà? ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (2) |
TomilinaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñ.Ïåòåðáóðã - Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6262 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 14659 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2025 8:53 22 îêòÿáðÿ 2025 9:01 «Òàê ëþáèò ÷åëîâåê íàãðàæäàòü äðóãèõ, è êîòîðûå èäóò çà òåì, êîãî íàçâàëè òàêèì
ñëîâöîì, â ðîä è ïîòîìñòâî åãî, è êîòîðûå óòàùèò îí ñ ñîáîþ è íà ñëóæáó, è â îòñòàâêó, è â
Ïåòåðáóðã, è íà êðàé ñâåòà, è êàê ïîòîì óæ íè õèòðè è íè îáëàãîðàæèâàé ñâîå ïîïðèùå, íè÷òî
íå ïîìîæåò: êàðêíåò ñàìî çà ñåáÿ ïðîçâèùå âî âñå ñâîå âîðîíüå ãîðëî è ñêàæåò ÿñíî, îòêóäà
âûëåòåëà ïòèöà. Ïðîèçíåñåííîå ìåòêî, âñå ðàâíî, ÷òî ïèñàííîå, íå âûðóáëèâàåòñÿ òîïîðîì»
Ãîãîëü Í. Â. Ïîëíîå ñîáðàíèå ñî÷èíåíèé: [ 14 ò.] / ÀÍ ÑÑÑÐ;
Èí-ò ðóñ. ëèò. (Ïóøêèí. Äîì). – [Ì.; Ë.]: Èçä-âî ÀÍ ÑÑÑÐ,
1937–1952.
Òîëüêî â 1888 ãîäó âûøåë ñïåöèàëüíûé óêàç Ñåíàòà, ãëàñèâøèé, ÷òî «èìåíîâàòüñÿ îïðåäåëåííîé ôàìèëèåé ñîñòàâëÿåò íå òîëüêî ïðàâî, íî è îáÿçàííîñòü âñÿêîãî ïîëíîïðàâíîãî ëèöà, è îçíà÷åíèå ôàìèëèè íà íåêîòîðûõ äîêóìåíòàõ òðåáóåòñÿ ñàìèì çàêîíîì». Òåì íå ìåíåå, ïåðåïèñü, ïðîâåäåííàÿ â 1897 ãîäó, ïîêàçàëà, ÷òî áåç ôàìèëèé ïðîäîëæàþò îáõîäèòüñÿ äî 75% íàñåëåíèÿ – òàêàÿ öèôðà ïîëó÷èëàñü çà ñ÷åò íàöèîíàëüíûõ îêðàèí Ðîññèè.
Äîïîëíåíèå -
Áîëåå ðàííèì áûë Óêàç Ñâÿòîãî Ñèíîäà îò 18 íîÿáðÿ 1846 ãîäà, â êîòîðîì áûëî ïðåäïèñàíî,
÷òîáû ïî îáùåìó ïðàâèëó ó÷åíèêè äóõîâíûõ çàâåäåíèé ñîõðàíÿëè ôàìèëèè ñâîèõ îòöîâ.
 äîêóìåíòå ãîâîðèëîñü, ÷òî òðàäèöèÿ äàâàòü ñòðàííûå ïðîçâèùà è âûäóìàííûå ôàìèëèè âûïóñêíèêàì äóõîâíûõ çàâåäåíèé — íåïðàâèëüíîå ÿâëåíèå, êîòîðîå íàðóøàåò ñåìåéíûå ñâÿçè è ñîçäà¸ò þðèäè÷åñêóþ ïóòàíèöó. Ïîñòàíîâëåíèå î ôàìèëèè öåðêîâíîñëóæèòåëåé áûëî ïîäòâåðæäåíî óêàçàìè îò 31 äåêàáðÿ 1851 ãîäà è îò 7 èþëÿ 1857 ãîäà. --- ×åëîâåê — ñóùåñòâî àçàðòíîå. Õîðîøåãî åìó ìàëî. Åìó ïîäàâàé ñàìîå ëó÷øåå.
Ìîé ÄÍÅÂÍÈÊ >> | | Ëàéê (7) |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2025 9:02 romanvm íàïèñàë: [q]
Òàê â ýòîé êíèãå íå âñ¸ ôàìèëèè, à è ïðîçâèùà óêàçàíû. Íà òèòóëüíîì ëèñòå òàê è íàïèñàíî "Äðåâíåðóññêèå èìåíà, ïðîçâèùà è ôàìèëèè". Ïîýòîìó ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî ó êðåñòüÿí â ýòîé êíèãå óêàçàíû èìåííî ôàìèëèè, à íå ïðîçâèùà?[/q]
Ñèäîð Ïåòðîâ ñûí êàøèí..Ãäå èìÿ? Ãäå îò÷åñòâî? Ãäå ðîäîâîå ïðîçâàíèå?
| | |
| pantyha
ä.Âàñèëåâî Èâàíîâñêîé îáëàñòè
Ñîîáùåíèé: 155
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 68
| Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2025 9:25 severinn íàïèñàë: [q]
Ò.å áåç ôàìèëèè ïèñàëè ðàíåå 1646, èëè ïîçäíåå 1646? [/q]
Ôàìèëèÿ ïîÿâèëàñü òîëüêî â 1870 ã. | | Ëàéê (1) |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2025 9:41 severinn íàïèñàë: [q]
Ñèäîð Ïåòðîâ ñûí êàøèí..
[/q]
Êòî ýòîò Ñèäîð Ïåòðîâ ñûí êàøèí? Êðåñòüÿíèí, êîòîðûé óïîìèíàåòñÿ â êíèãå "Îìàñòèêîí"? Åñëè äà, òî áóäüòå ëþáåçíû ñêðèí èç êíèãè ñ åãî óïîìèíàíèåì.  êíèãå "Îìàñòèêîí" òàêîãî ïåðñîíàæà ÿ íå íàø¸ë. Âû ññûëàÿñü íà êíèãó "Îìàñòèêîí" óòâåðæäàåòå, ÷òî ôàìèëèè ó êðåñòüÿí áûëè óæå â 15 âåêå. Ïîýòîìó äàâàéòå ïðèâîäèòü ôàêòû êðåñòüÿíñêèõ ôàìèëèé èç ýòîé êíèãè, à íå êàêèõ-òî ìèôè÷åñêèõ Ñèäîðîâ Ïåòðîâûõ ñûíîâ êàøèíûõ. Áåãàòü ïî ðàçíûì òåìàì, ÷òî áû âàì îòâåòèòü - ÿ íå áóäóò.
---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (2) |
|
Ïîæàëóéñòà, îòíîñèòåñü ê ñâîèì îïïîíåíòàì ïî äèàëîãó ñ óâàæåíèåì. Êàæäîå íîâîå ïðåäëîæåíèå íà÷èíàåòñÿ ñ áîëüøîé áóêâû. Âàøè ñîîáùåíèÿ îòðåäàêòèðîâàíû ìîäåðàòîðîì.