✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499
| Наверх ##
22 октября 2025 1:37 22 октября 2025 1:40 Указывали для отличия как имя и отчество: фамилия - это родовое прозвание - дедичество.
Если было известно - дедичество указывали. | | |
| pantyha
д.Василево Ивановской области
Сообщений: 154
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 68
| Наверх ##
22 октября 2025 5:52 Здравствуйте. По фамилиям. У моих предков в переписной книге 1646 г. Есть фамилия. Записан Савенко Гаврилов сын Кошкин. А уже в более ранних записях пишут без фамилии. И в итоге предки стали с другой фамилией. | | Лайк (1) |
| LPP2023
Сообщений: 1283
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 698
| Наверх ##
22 октября 2025 7:01 severinn написал: [q] фамилии появились у ВСЕХ в 15 веке и это не связано с армией[/q]
Если фамилия уже была,то почему моим предкам не записали ее, а дали новую по имени старшего в семье на момент конца 19 в начала 20 в ? | | Лайк (1) |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499
| Наверх ##
22 октября 2025 7:15 Знаете ВСЕХ предков поименно с 10 века?
Вряд ли. | | |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499
| Наверх ##
22 октября 2025 7:17 pantyha написал: [q] Здравствуйте. По фамилиям. У моих предков в переписной книге 1646 г. Есть фамилия. Записан Савенко Гаврилов сын Кошкин. А уже в более ранних записях пишут без фамилии. И в итоге предки стали с другой фамилией.[/q]
Т.е без фамилии писали ранее 1646, или позднее 1646? | | |
| LPP2023
Сообщений: 1283
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 698
| Наверх ##
22 октября 2025 7:24 22 октября 2025 7:27 romanvm написал: [q] Никто и не писал, что появление фамилий связано с армией. Армию привёл как пример, почему записывали фамилию.[/q]
А я и не утверждаю, что появление фамилий связано только с армией. Фамилии давали, как вы справедливо заметили, при перемещении. Например, когда переселяли крестьян на земли в другие губернии (и до отмены крепостного права в т.ч.), очевидно поэтому в Симбирской, Самарской, Оренбургской губернии все с фамилиями. А в 1914 г это массовое перемещение было связано с 1-й Мировой войной. | | |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499
| Наверх ##
22 октября 2025 7:36 LPP2023 написал: [q]
А я и не утверждаю, что появление фамилий связано только с армией. Фамилии давали, как вы справедливо заметили, при перемещении. Например, когда переселяли крестьян на земли в другие губернии (и до отмены крепостного права в т.ч.), очевидно поэтому в Симбирской, Самарской, Оренбургской губернии все с фамилиями. А в 1914 г это массовое перемещение было связано с 1-й Мировой войной.[/q]
Фамилии имели сами люди. У них и спрашивали при записи имя-отчество. | | |
LonerDдитё боярское  из откуда в никуда Сообщений: 667 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 715 | Наверх ##
22 октября 2025 8:26 22 октября 2025 8:27 Оглянитесь вокруг, вспомните своё окружение. Фамилии рождаются в сегоденьи. Они не закрепляются в силу "развития" общества и выработанной бюрократии. Жители нашей улицы в 1990е - Павловна и соответственно дочки Павловны, Захаровна, Лена козлятница (коз держала), баба Женя и дед Ваня, Болгары и дети Болгар (это национальность мужа или жены или их предков, по фамилии их никто не звал), а потом и новые жители -"те, кто живут в доме Болгар". А ведь у всех фамилии были... Только кто ж знал, эти ихниевые фамилии?. Других жителей наоборот по фамилии помню, а имён и не знал. Вот так бы и записал в переписи, если б доверили переписывать.  --- Дневник || Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов (Липецкий у.) || Нагорный, Нелипа, Вергун, Борисенко (Богодуховский у.), Лябах, Ростовский (Полтавщина) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | Лайк (2) |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499
| Наверх ##
22 октября 2025 8:30 >> Ответ на сообщение пользователя LonerD от 22 октября 2025 8:26 Это не фамилии, а уличные прозвища
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5966 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3934 | Наверх ##
22 октября 2025 8:43 severinn написал: [q] фамилии и княжеские и боярские и детей боярских и у горожан и у крестьян - все появились в 15 веке: смотрите С.В.Веселовского "Ономастикон"[/q]
Так в этой книге не всё фамилии, а и прозвища указаны. На титульном листе так и написано "Древнерусские имена, прозвища и фамилии". Поэтому где гарантия, что у крестьян в этой книге указаны именно фамилии, а не прозвища? ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
|
Пожалуйста, относитесь к своим оппонентам по диалогу с уважением. Каждое новое предложение начинается с большой буквы. Ваши сообщения отредактированы модератором.