Нуждаюсь в совете знатоков

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
Передача на воспитание ребенка до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/189642/

Фамилии появились у ВСЕХ в 15 веке и это не связано с армией.

severinn написал:

[q]
это не связано с армией
[/q]

Никто и не писал, что появление фамилий связано с армией. Армию привёл как пример, почему записывали фамилию.

Указывали для отличия как имя и отчество: фамилия - это родовое прозвание - дедичество.
Если было известно - дедичество указывали.

Здравствуйте. По фамилиям. У моих предков в переписной книге 1646 г. Есть фамилия. Записан Савенко Гаврилов сын Кошкин. А уже в более ранних записях пишут без фамилии. И в итоге предки стали с другой фамилией.

severinn написал:

[q]
фамилии появились у ВСЕХ в 15 веке и это не связано с армией
[/q]

Если фамилия уже была,то почему моим предкам не записали ее, а дали новую по имени старшего в семье на момент конца 19 в начала 20 в ?

Знаете ВСЕХ предков поименно с 10 века?
Вряд ли.

pantyha написал:

[q]
Здравствуйте. По фамилиям. У моих предков в переписной книге 1646 г. Есть фамилия. Записан Савенко Гаврилов сын Кошкин. А уже в более ранних записях пишут без фамилии. И в итоге предки стали с другой фамилией.
[/q]

Т.е без фамилии писали ранее 1646, или позднее 1646?

romanvm написал:

[q]
Никто и не писал, что появление фамилий связано с армией. Армию привёл как пример, почему записывали фамилию.
[/q]

А я и не утверждаю, что появление фамилий связано только с армией. Фамилии давали, как вы справедливо заметили, при перемещении. Например, когда переселяли крестьян на земли в другие губернии (и до отмены крепостного права в т.ч.), очевидно поэтому в Симбирской, Самарской, Оренбургской губернии все с фамилиями. А в 1914 г это массовое перемещение было связано с 1-й Мировой войной.

LPP2023 написал:

[q]

А я и не утверждаю, что появление фамилий связано только с армией. Фамилии давали, как вы справедливо заметили, при перемещении. Например, когда переселяли крестьян на земли в другие губернии (и до отмены крепостного права в т.ч.), очевидно поэтому в Симбирской, Самарской, Оренбургской губернии все с фамилиями. А в 1914 г это массовое перемещение было связано с 1-й Мировой войной.
[/q]

Фамилии имели сами люди.
У них и спрашивали при записи имя-отчество.

Оглянитесь вокруг, вспомните своё окружение.
Фамилии рождаются в сегоденьи. Они не закрепляются в силу "развития" общества и выработанной бюрократии.

Жители нашей улицы в 1990е - Павловна и соответственно дочки Павловны, Захаровна, Лена козлятница (коз держала), баба Женя и дед Ваня, Болгары и дети Болгар (это национальность мужа или жены или их предков, по фамилии их никто не звал), а потом и новые жители -"те, кто живут в доме Болгар". А ведь у всех фамилии были... Только кто ж знал, эти ихниевые фамилии?. Других жителей наоборот по фамилии помню, а имён и не знал. Вот так бы и записал в переписи, если б доверили переписывать.

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)