✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1493 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3278
| Наверх ##
8 октября 10:12 DmitriyShvaykov написал: [q] А если предположить, что товарищ Астафьев (он же товарищ Гаврилов), является непосредственным участником революционных событий?[/q]
Сейчас предположить можно многое, возраст, действительно, самый активный для такой деятельности, но мне как-то нужно документально подтвердить, что мальчик Павел, записанный в метрике в 1918 году по фамилии Гаврилов и есть тот самый доброволец с Кировского завода из Кировской дивизии ополченцев 1941 года Астафьев Павел Александрович. Спасибо, что откликнулись, и за версию. Любчинова написал: [q] Не исключено, что женщина своего паспорта не имела[/q]
Да. Думаю, с учетом тех перемен, которые начали проводиться в стране, паспорта у жены не было. Тогда фамилия Гаврилов могла появиться как в результате спешки и невнимательности священника, так и как подпольный рабочий псевдоним. Правда, это не дает ответы на мои вопросы, но направляет в архив партийных документов и возвращает меня в музей Кировского завода. Спасибо огромное Всем, кто откликнулся. С уважением, Елена. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6181 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8631 | Наверх ##
8 октября 10:15 Karel_Bel написал: [q] Только теоретически и только на родине в Самарской губернии. Как я уже писала раньше, во всех официальных документах за почти 20 лет проживания в СПб Александр идентифицировал себя как Астафьев. Да и на родине, в Самарской губернии, в их большом роду Гаврил не встречалось. Написание фамилий у разных ветвей рода было разным: Астафьевы, Остафьевы, возможно, что и Осташкины (родство с этой фамилией пока не нашло подтверждения). Вопрос в том, как могли решать этот вопрос с ошибкой в 20-е годы уже при Советской власти? Где, в каких учреждениях искать документы, в каких архивных фондах они могут быть, применительно к Ленинграду?[/q]
Думаю, все же речь не об ошибке, а о существовании уличной фамилии, которая в ряде документов могла вытеснить официальную. Мне попадалось вшитые в МК решение суда 1930-х годов об изменении фамилии - т.к. человек учился, служил в армии и тп. под одной фамилией. а в МК был записан под другой. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (5) |
Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1493 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3278
| Наверх ##
8 октября 10:28 Atkara-EV написал: [q] Мне попадалось вшитые в МК решение суда 1930-х годов об изменении фамилии[/q]
Получается, какой бы ни была причина, изменение должно было проходить через Решение Суда (какого?), а до суда, какие инстанции должны были быть пройдены в 20-е годы в СПб? Спасибо. Появилась одна идея узнать о процедуре, попробую проверить. С уважением, Елена. | | |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1125 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3774
| Наверх ##
8 октября 15:32 Karel_BelНе знаю как такое могло произойти, но ошибка в МК в записи о рождении сестры моей бабушки 1916 года рождения выяснилась в середине 80-х годов. До этого времени за выписью не обращались Может и Ваш Гаврилов/Астафьев так прожил? | | Лайк (1) |
Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1493 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3278
| Наверх ##
8 октября 16:18 7_kolen_predkov написал: [q] До этого времени за выписью не обращались Может и Ваш Гаврилов/Астафьев так прожил?[/q]
В МК 1918 года напротив записи о рождении Павла с фамилией родителей Гавриловы стоит отметка (то ли 1920 года, то ли 1926 года) о выдаче Справки. Справка не могла выдаваться ни на какую другую фамилию, если в метрике указана лишь фамилия Гаврилов. Может, именно в этот момент заметили ошибку и начали заниматься исправлением, но архивная база органов ЗАГС до 1925 года не выдала ни одного документа об изменении фамилии. До включения в базу 1926 года осталось немного. Подожду и посмотрю. Мне бы не ошибиться с найденным Астафьевым Павлом Александровичем. Иногда, ведь, бывают подобные совпадения. Если так, то и искомого Гаврилова-Астафьева тоже не удалось найти. Обидно очень. С уважением, Елена. | | Лайк (1) |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1125 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3774
| Наверх ##
8 октября 17:44 Karel_Bel В нашем случае справка выдалась с той записью, что была и предложением пойти в суд ее оспаривать. Но женщина не стала заморачиваться - отказалась от идеи для которой нужно было подтверждение. Так что изменений в ЗАГСе нет. | | Лайк (1) |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1125 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3774
| Наверх ##
8 октября 18:28 Karel_Bel написал: [q] тот самый доброволец с Кировского завода из Кировской дивизии ополченцев 1941 года Астафьев Павел Александрович[/q]
Чтобы уйти добровольцем, Павел должен был уволиться с завода. Запросите у завода (возможно, правоприемника, или архив) имеющиеся данные на этого Астафьева. Вы знаете год и месяц его увольнения - если документы сохранились, то карточка Т-2 работника может стать подсказкой. Про родство - с 1941 года прошло же больше 75 лет. Может не потребуется? | | Лайк (1) |
Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1493 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3278
| Наверх ##
8 октября 19:32 7_kolen_predkov написал: [q] Может не потребуется?[/q]
Я уже прошла этот путь. Необходимо подтверждение родства, что для меня невозможно, так как не являюсь родственницей. Единственной известной мне очень дальней его родственнице (предполагаемой) из Новосибирска тоже не получится подтвердить родство. Вот и ищу окольные пути. Спасибо. С уважением, Елена. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17245 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8726 | Наверх ##
8 октября 20:08 1. Племянник моего прапрадеда был репрессирован в 1937 году, на сайте https://base.memo.ru его нет. Родство с ним доказать я не смогу - достаточно далекая родня. Есть у него прямые потомки в Москве, они и подтвердили, что дата смерти на семейном памятнике - 1937 - это свидетельство о его репрессии, но по факту они не знают где он умер и где похоронен, а имя его на памятнике - дань памяти, не больше. И заниматься поискам репрессированного никто не горит желанием (или нашли, но по каким-то причинам молчат). Вероятно реабилитацией никто не занимался, поэтому на сайте и нет его имени. Тупик? 2. Родители этого репрессированного и один из братьев в 1924 году и ранее точно жили в Ташкенте. Но, удивительно, имя этого брата, который в первые после революционные годы содержал старых родителей, никогда не упоминалось никем из потомков. Как будто бы его вообще не было! Я случайно нашла в интернете о нем документы - где он учился, когда и где родился, что в 1924 году в Ташкенте содержал старых родителей и т.п. Предполагаю, что родители умерли в Ташкенте, но как искать точные данные о смерти, не зная даже приблизительно годы смерти? А это уже период ЗАГС, и Узбекистан - другая страна. И опять же родство мне не подтвердить - дальнее родство. Как сложилась судьба этого брата? Жил он до конца своих дней в Ташкенте? Был ли репрессирован? Где умер и похоронен? (Насколько я знаю из найденных архивных дел, женат он не был и потомков, скорее всего, нет) Тупик? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
martini Сообщений: 1352 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 914
| Наверх ##
11 октября 10:53 Дорогие форумчане! Подскажите, пожалуйста, где найти фонд Всесоюзного концертно-гастрольного объединения? Может ли там быть личное дело экономиста за 1930-44 годы? | | |
|