Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 428 429 430 431 432 * 433 434 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.



[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

DmitriyShvaykov

СПБ
Сообщений: 136
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 160
>> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 7 октября 2025 20:17

Петроград, 1917 год, Путиловский завод...

А если предположить, что товарищ Астафьев (он же товарищ Гаврилов), является непосредственным участником революционных событий?
Имеет несколько документов, представляется разными фамилиями.
А восприемники не "посторонние люди" а соратники по партийной деятельности? И знают Астафьева под фамилией Гаврилов...

Лайк (2)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1493
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3276

DmitriyShvaykov написал:
[q]
А если предположить, что товарищ Астафьев (он же товарищ Гаврилов), является непосредственным участником революционных событий?
[/q]
Сейчас предположить можно многое, возраст, действительно, самый активный для такой деятельности, но мне как-то нужно документально подтвердить, что мальчик Павел, записанный в метрике в 1918 году по фамилии Гаврилов и есть тот самый доброволец с Кировского завода из Кировской дивизии ополченцев 1941 года Астафьев Павел Александрович.
Спасибо, что откликнулись, и за версию.

Любчинова написал:
[q]
Не исключено, что женщина своего паспорта не имела
[/q]
Да. Думаю, с учетом тех перемен, которые начали проводиться в стране, паспорта у жены не было. Тогда фамилия Гаврилов могла появиться как в результате спешки и невнимательности священника, так и как подпольный рабочий псевдоним. Правда, это не дает ответы на мои вопросы, но направляет в архив партийных документов и возвращает меня в музей Кировского завода.
Спасибо огромное Всем, кто откликнулся.
С уважением, Елена.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6181
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8631

Karel_Bel написал:
[q]
Только теоретически и только на родине в Самарской губернии. Как я уже писала раньше, во всех официальных документах за почти 20 лет проживания в СПб Александр идентифицировал себя как Астафьев.
Да и на родине, в Самарской губернии, в их большом роду Гаврил не встречалось. Написание фамилий у разных ветвей рода было разным: Астафьевы, Остафьевы, возможно, что и Осташкины (родство с этой фамилией пока не нашло подтверждения).
Вопрос в том, как могли решать этот вопрос с ошибкой в 20-е годы уже при Советской власти?
Где, в каких учреждениях искать документы, в каких архивных фондах они могут быть, применительно к Ленинграду?
[/q]


Думаю, все же речь не об ошибке, а о существовании уличной фамилии, которая в ряде документов могла вытеснить официальную.
Мне попадалось вшитые в МК решение суда 1930-х годов об изменении фамилии - т.к. человек учился, служил в армии и тп. под одной фамилией. а в МК был записан под другой.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (5)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1493
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3276

Atkara-EV написал:
[q]
Мне попадалось вшитые в МК решение суда 1930-х годов об изменении фамилии
[/q]
Получается, какой бы ни была причина, изменение должно было проходить через Решение Суда (какого?), а до суда, какие инстанции должны были быть пройдены в 20-е годы в СПб?
Спасибо. Появилась одна идея узнать о процедуре, попробую проверить.
С уважением, Елена.
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1120
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3769
Karel_Bel
Не знаю как такое могло произойти, но ошибка в МК в записи о рождении сестры моей бабушки 1916 года рождения выяснилась в середине 80-х годов. До этого времени за выписью не обращались dntknw.gif
Может и Ваш Гаврилов/Астафьев так прожил?
Лайк (1)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1493
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3276

7_kolen_predkov написал:
[q]
До этого времени за выписью не обращались
Может и Ваш Гаврилов/Астафьев так прожил?
[/q]
В МК 1918 года напротив записи о рождении Павла с фамилией родителей Гавриловы стоит отметка (то ли 1920 года, то ли 1926 года) о выдаче Справки. Справка не могла выдаваться ни на какую другую фамилию, если в метрике указана лишь фамилия Гаврилов.
Может, именно в этот момент заметили ошибку и начали заниматься исправлением, но архивная база органов ЗАГС до 1925 года не выдала ни одного документа об изменении фамилии. До включения в базу 1926 года осталось немного. Подожду и посмотрю. Мне бы не ошибиться с найденным Астафьевым Павлом Александровичем. Иногда, ведь, бывают подобные совпадения. Если так, то и искомого Гаврилова-Астафьева тоже не удалось найти. Обидно очень.
С уважением, Елена.
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1120
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3769
Karel_Bel
В нашем случае справка выдалась с той записью, что была и предложением пойти в суд ее оспаривать. Но женщина не стала заморачиваться - отказалась от идеи для которой нужно было подтверждение. Так что изменений в ЗАГСе нет.
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1120
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3769

Karel_Bel написал:
[q]
тот самый доброволец с Кировского завода из Кировской дивизии ополченцев 1941 года Астафьев Павел Александрович
[/q]

Чтобы уйти добровольцем, Павел должен был уволиться с завода. Запросите у завода (возможно, правоприемника, или архив) имеющиеся данные на этого Астафьева. Вы знаете год и месяц его увольнения - если документы сохранились, то карточка Т-2 работника может стать подсказкой. Про родство - с 1941 года прошло же больше 75 лет. Может не потребуется? dntknw.gif
Лайк (1)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1493
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3276

7_kolen_predkov написал:
[q]
Может не потребуется?
[/q]
Я уже прошла этот путь. Необходимо подтверждение родства, что для меня невозможно, так как не являюсь родственницей.
Единственной известной мне очень дальней его родственнице (предполагаемой) из Новосибирска тоже не получится подтвердить родство. Вот и ищу окольные пути. Спасибо.
С уважением, Елена.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17243
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8726
1. Племянник моего прапрадеда был репрессирован в 1937 году, на сайте https://base.memo.ru его нет. Родство с ним доказать я не смогу - достаточно далекая родня. Есть у него прямые потомки в Москве, они и подтвердили, что дата смерти на семейном памятнике - 1937 - это свидетельство о его репрессии, но по факту они не знают где он умер и где похоронен, а имя его на памятнике - дань памяти, не больше. И заниматься поискам репрессированного никто не горит желанием (или нашли, но по каким-то причинам молчат). Вероятно реабилитацией никто не занимался, поэтому на сайте и нет его имени. Тупик?

2. Родители этого репрессированного и один из братьев в 1924 году и ранее точно жили в Ташкенте. Но, удивительно, имя этого брата, который в первые после революционные годы содержал старых родителей, никогда не упоминалось никем из потомков. Как будто бы его вообще не было! Я случайно нашла в интернете о нем документы - где он учился, когда и где родился, что в 1924 году в Ташкенте содержал старых родителей и т.п.
Предполагаю, что родители умерли в Ташкенте, но как искать точные данные о смерти, не зная даже приблизительно годы смерти? А это уже период ЗАГС, и Узбекистан - другая страна. И опять же родство мне не подтвердить - дальнее родство.
Как сложилась судьба этого брата? Жил он до конца своих дней в Ташкенте? Был ли репрессирован? Где умер и похоронен? (Насколько я знаю из найденных архивных дел, женат он не был и потомков, скорее всего, нет) Тупик?


---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 428 429 430 431 432 * 433 434 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈