✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3832
| Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2025 22:04 G_Spasskaya Ñïàñèáî áîëüøîå çà Âàø îòêëèê íà ìîè âîïðîñû. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Êðåñòèëè âîñïðèåìíèêè[/q]
 òîì-òî è äåëî, ÷òî âîñïðèåìíèêàìè áûëè ÷óæèå ëþäè. Çíà÷èò, èíôîðìàöèþ îíè ïåðåäàâàëè ñâÿùåííèêó îò ðîäèòåëåé, âåðîÿòíî, â äàííîì ñëó÷àå, îò ìàòåðè.  êàêîì âèäå îíè ïîëó÷àëè è ïåðåäàâàëè ýòó èíôîðìàöèþ? Î÷åíü ÷àñòî â 20 âåêå â Ìîñêâå è ðåæå â ÑÏá â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè óæå ïðèñóòñòâóåò ññûëêà íà íîìåð è äàòó ïàñïîðòà, ÷òî ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî ñâÿùåííèê ëè÷íî èìåë âîçìîæíîñòü ïîñìîòðåòü äîêóìåíò.  äàííîì ñëó÷àå íèêàêîé ïðèïèñêè î ññûëêå íà ïàñïîðò â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î ðîæäåíèè ðåá¸íêà íå áûëî. ß ëèøü ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ïðåäúÿâëÿëñÿ ïàñïîðò, ãäå îøèáêà ìîãëà ïðèñóòñòâîâàòü, òàê êàê, åñëè áû ïðåäúÿâëÿëàñü ìåòðè÷åñêàÿ âûïèñêà î áðàêå, òî ôàìèëèÿ áûëà áû äâîéíàÿ: Ãàâðèëîâ-Àñòàôüåâ è òî÷íî âûçâàëà áû âîïðîñû äëÿ óòî÷íåíèÿ. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À íàñ÷åò Ãàâðèëîâà - ìîãëè ïàðàëëåëüíî ñóùåñòâîâàòü îáå ôàìèëèè, è Àñòàôüåâ, è Ãàâðèëîâ.[/q]
Òîëüêî òåîðåòè÷åñêè è òîëüêî íà ðîäèíå â Ñàìàðñêîé ãóáåðíèè. Êàê ÿ óæå ïèñàëà ðàíüøå, âî âñåõ îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ çà ïî÷òè 20 ëåò ïðîæèâàíèÿ â ÑÏá Àëåêñàíäð èäåíòèôèöèðîâàë ñåáÿ êàê Àñòàôüåâ. Äà è íà ðîäèíå, â Ñàìàðñêîé ãóáåðíèè, â èõ áîëüøîì ðîäó Ãàâðèë íå âñòðå÷àëîñü. Íàïèñàíèå ôàìèëèé ó ðàçíûõ âåòâåé ðîäà áûëî ðàçíûì: Àñòàôüåâû, Îñòàôüåâû, âîçìîæíî, ÷òî è Îñòàøêèíû (ðîäñòâî ñ ýòîé ôàìèëèåé ïîêà íå íàøëî ïîäòâåðæäåíèÿ). Âîïðîñ â òîì, êàê ìîãëè ðåøàòü ýòîò âîïðîñ ñ îøèáêîé â 20-å ãîäû óæå ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè? Ãäå, â êàêèõ ó÷ðåæäåíèÿõ èñêàòü äîêóìåíòû, â êàêèõ àðõèâíûõ ôîíäàõ îíè ìîãóò áûòü, ïðèìåíèòåëüíî ê Ëåíèíãðàäó? Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2025 22:40 Karel_Bel
Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî æåíùèíà ñâîåãî ïàñïîðòà íå èìåëà, à áûëà âïèñàíà â ïàñïîðò ìóæà. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
| DmitriyShvaykov
ÑÏÁ
Ñîîáùåíèé: 163
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 225
| Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2025 1:30 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Karel_Bel îò 7 îêòÿáðÿ 2025 20:17 Ïåòðîãðàä, 1917 ãîä, Ïóòèëîâñêèé çàâîä... À åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî òîâàðèù Àñòàôüåâ (îí æå òîâàðèù Ãàâðèëîâ), ÿâëÿåòñÿ íåïîñðåäñòâåííûì ó÷àñòíèêîì ðåâîëþöèîííûõ ñîáûòèé? Èìååò íåñêîëüêî äîêóìåíòîâ, ïðåäñòàâëÿåòñÿ ðàçíûìè ôàìèëèÿìè. À âîñïðèåìíèêè íå "ïîñòîðîííèå ëþäè" à ñîðàòíèêè ïî ïàðòèéíîé äåÿòåëüíîñòè? È çíàþò Àñòàôüåâà ïîä ôàìèëèåé Ãàâðèëîâ... | | Ëàéê (2) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3832
| Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2025 10:12 DmitriyShvaykov íàïèñàë: [q] À åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî òîâàðèù Àñòàôüåâ (îí æå òîâàðèù Ãàâðèëîâ), ÿâëÿåòñÿ íåïîñðåäñòâåííûì ó÷àñòíèêîì ðåâîëþöèîííûõ ñîáûòèé?[/q]
Ñåé÷àñ ïðåäïîëîæèòü ìîæíî ìíîãîå, âîçðàñò, äåéñòâèòåëüíî, ñàìûé àêòèâíûé äëÿ òàêîé äåÿòåëüíîñòè, íî ìíå êàê-òî íóæíî äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðäèòü, ÷òî ìàëü÷èê Ïàâåë, çàïèñàííûé â ìåòðèêå â 1918 ãîäó ïî ôàìèëèè Ãàâðèëîâ è åñòü òîò ñàìûé äîáðîâîëåö ñ Êèðîâñêîãî çàâîäà èç Êèðîâñêîé äèâèçèè îïîë÷åíöåâ 1941 ãîäà Àñòàôüåâ Ïàâåë Àëåêñàíäðîâè÷. Ñïàñèáî, ÷òî îòêëèêíóëèñü, è çà âåðñèþ. Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî æåíùèíà ñâîåãî ïàñïîðòà íå èìåëà[/q]
Äà. Äóìàþ, ñ ó÷åòîì òåõ ïåðåìåí, êîòîðûå íà÷àëè ïðîâîäèòüñÿ â ñòðàíå, ïàñïîðòà ó æåíû íå áûëî. Òîãäà ôàìèëèÿ Ãàâðèëîâ ìîãëà ïîÿâèòüñÿ êàê â ðåçóëüòàòå ñïåøêè è íåâíèìàòåëüíîñòè ñâÿùåííèêà, òàê è êàê ïîäïîëüíûé ðàáî÷èé ïñåâäîíèì. Ïðàâäà, ýòî íå äàåò îòâåòû íà ìîè âîïðîñû, íî íàïðàâëÿåò â àðõèâ ïàðòèéíûõ äîêóìåíòîâ è âîçâðàùàåò ìåíÿ â ìóçåé Êèðîâñêîãî çàâîäà. Ñïàñèáî îãðîìíîå Âñåì, êòî îòêëèêíóëñÿ. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2025 10:15 Karel_Bel íàïèñàë: [q] Òîëüêî òåîðåòè÷åñêè è òîëüêî íà ðîäèíå â Ñàìàðñêîé ãóáåðíèè. Êàê ÿ óæå ïèñàëà ðàíüøå, âî âñåõ îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ çà ïî÷òè 20 ëåò ïðîæèâàíèÿ â ÑÏá Àëåêñàíäð èäåíòèôèöèðîâàë ñåáÿ êàê Àñòàôüåâ.
Äà è íà ðîäèíå, â Ñàìàðñêîé ãóáåðíèè, â èõ áîëüøîì ðîäó Ãàâðèë íå âñòðå÷àëîñü. Íàïèñàíèå ôàìèëèé ó ðàçíûõ âåòâåé ðîäà áûëî ðàçíûì: Àñòàôüåâû, Îñòàôüåâû, âîçìîæíî, ÷òî è Îñòàøêèíû (ðîäñòâî ñ ýòîé ôàìèëèåé ïîêà íå íàøëî ïîäòâåðæäåíèÿ).
Âîïðîñ â òîì, êàê ìîãëè ðåøàòü ýòîò âîïðîñ ñ îøèáêîé â 20-å ãîäû óæå ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè?
Ãäå, â êàêèõ ó÷ðåæäåíèÿõ èñêàòü äîêóìåíòû, â êàêèõ àðõèâíûõ ôîíäàõ îíè ìîãóò áûòü, ïðèìåíèòåëüíî ê Ëåíèíãðàäó?[/q]
Äóìàþ, âñå æå ðå÷ü íå îá îøèáêå, à î ñóùåñòâîâàíèè óëè÷íîé ôàìèëèè, êîòîðàÿ â ðÿäå äîêóìåíòîâ ìîãëà âûòåñíèòü îôèöèàëüíóþ. Ìíå ïîïàäàëîñü âøèòûå â ÌÊ ðåøåíèå ñóäà 1930-õ ãîäîâ îá èçìåíåíèè ôàìèëèè - ò.ê. ÷åëîâåê ó÷èëñÿ, ñëóæèë â àðìèè è òï. ïîä îäíîé ôàìèëèåé. à â ÌÊ áûë çàïèñàí ïîä äðóãîé. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (5) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3832
| Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2025 10:28 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ìíå ïîïàäàëîñü âøèòûå â ÌÊ ðåøåíèå ñóäà 1930-õ ãîäîâ îá èçìåíåíèè ôàìèëèè[/q]
Ïîëó÷àåòñÿ, êàêîé áû íè áûëà ïðè÷èíà, èçìåíåíèå äîëæíî áûëî ïðîõîäèòü ÷åðåç Ðåøåíèå Ñóäà (êàêîãî?), à äî ñóäà, êàêèå èíñòàíöèè äîëæíû áûëè áûòü ïðîéäåíû â 20-å ãîäû â ÑÏá? Ñïàñèáî. Ïîÿâèëàñü îäíà èäåÿ óçíàòü î ïðîöåäóðå, ïîïðîáóþ ïðîâåðèòü. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1773
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4692
| Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2025 15:32 Karel_BelÍå çíàþ êàê òàêîå ìîãëî ïðîèçîéòè, íî îøèáêà â ÌÊ â çàïèñè î ðîæäåíèè ñåñòðû ìîåé áàáóøêè 1916 ãîäà ðîæäåíèÿ âûÿñíèëàñü â ñåðåäèíå 80-õ ãîäîâ. Äî ýòîãî âðåìåíè çà âûïèñüþ íå îáðàùàëèñü  Ìîæåò è Âàø Ãàâðèëîâ/Àñòàôüåâ òàê ïðîæèë? | | Ëàéê (1) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3832
| Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2025 16:18 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q] Äî ýòîãî âðåìåíè çà âûïèñüþ íå îáðàùàëèñü
Ìîæåò è Âàø Ãàâðèëîâ/Àñòàôüåâ òàê ïðîæèë?[/q]
 ÌÊ 1918 ãîäà íàïðîòèâ çàïèñè î ðîæäåíèè Ïàâëà ñ ôàìèëèåé ðîäèòåëåé Ãàâðèëîâû ñòîèò îòìåòêà (òî ëè 1920 ãîäà, òî ëè 1926 ãîäà) î âûäà÷å Ñïðàâêè. Ñïðàâêà íå ìîãëà âûäàâàòüñÿ íè íà êàêóþ äðóãóþ ôàìèëèþ, åñëè â ìåòðèêå óêàçàíà ëèøü ôàìèëèÿ Ãàâðèëîâ. Ìîæåò, èìåííî â ýòîò ìîìåíò çàìåòèëè îøèáêó è íà÷àëè çàíèìàòüñÿ èñïðàâëåíèåì, íî àðõèâíàÿ áàçà îðãàíîâ ÇÀÃÑ äî 1925 ãîäà íå âûäàëà íè îäíîãî äîêóìåíòà îá èçìåíåíèè ôàìèëèè. Äî âêëþ÷åíèÿ â áàçó 1926 ãîäà îñòàëîñü íåìíîãî. Ïîäîæäó è ïîñìîòðþ. Ìíå áû íå îøèáèòüñÿ ñ íàéäåííûì Àñòàôüåâûì Ïàâëîì Àëåêñàíäðîâè÷åì. Èíîãäà, âåäü, áûâàþò ïîäîáíûå ñîâïàäåíèÿ. Åñëè òàê, òî è èñêîìîãî Ãàâðèëîâà-Àñòàôüåâà òîæå íå óäàëîñü íàéòè. Îáèäíî î÷åíü. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | Ëàéê (1) |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1773
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4692
| Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2025 17:44 Karel_Bel
 íàøåì ñëó÷àå ñïðàâêà âûäàëàñü ñ òîé çàïèñüþ, ÷òî áûëà è ïðåäëîæåíèåì ïîéòè â ñóä åå îñïàðèâàòü. Íî æåíùèíà íå ñòàëà çàìîðà÷èâàòüñÿ - îòêàçàëàñü îò èäåè äëÿ êîòîðîé íóæíî áûëî ïîäòâåðæäåíèå. Òàê ÷òî èçìåíåíèé â ÇÀÃÑå íåò. | | Ëàéê (1) |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1773
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4692
| Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2025 18:28 Karel_Bel íàïèñàë: [q] òîò ñàìûé äîáðîâîëåö ñ Êèðîâñêîãî çàâîäà èç Êèðîâñêîé äèâèçèè îïîë÷åíöåâ 1941 ãîäà Àñòàôüåâ Ïàâåë Àëåêñàíäðîâè÷[/q]
×òîáû óéòè äîáðîâîëüöåì, Ïàâåë äîëæåí áûë óâîëèòüñÿ ñ çàâîäà. Çàïðîñèòå ó çàâîäà (âîçìîæíî, ïðàâîïðèåìíèêà, èëè àðõèâ) èìåþùèåñÿ äàííûå íà ýòîãî Àñòàôüåâà. Âû çíàåòå ãîä è ìåñÿö åãî óâîëüíåíèÿ - åñëè äîêóìåíòû ñîõðàíèëèñü, òî êàðòî÷êà Ò-2 ðàáîòíèêà ìîæåò ñòàòü ïîäñêàçêîé. Ïðî ðîäñòâî - ñ 1941 ãîäà ïðîøëî æå áîëüøå 75 ëåò. Ìîæåò íå ïîòðåáóåòñÿ? | | Ëàéê (1) |
|
