✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
Alena_Sch Ñîîáùåíèé: 1301 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1001 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 13:57 6 ôåâðàëÿ 2023 13:58 Äîáðûé äåíü.
Ïîäñêàæèòå, ïîìîãèòå ñîâåòîì.
Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü èíôîðìàöèþ î ìîñêîâñêîé ìåùàíêå Êîòåëüíè÷åñêîé ñëîáîäû, äåâèöå (íà 1855ã) Âàñèëèñå Åìåëèàíîâîé Òîëñòîðóêîâîé. ßíäåêñ àðõèâ íà ôàìèëèþ Òîëñòîðóêîâ âûäàë çàïèñü î ðîæäåíèè â 1855ã íåêîåãî Àëåêñàíäðà Ïåòðîâà Êðûëîâà, â âîñïðèåìíèöàõ êîòîðîãî óêàçàíà, ïðèâåäåííàÿ âûøå Âàñèëèñà Åìåëèàíîâà.
Èíòåðåñ ìîé âûçâàí òåì, ÷òî ìîè Òîëñòîðóêîâû - êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå Ëóêîÿíîâñêîãî óåçäà Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè. Ïî ÐÑ (9, 10) èçâåñòíû íà 1850, 1858 ãîäà îòåö Åìåëèàí Èâàíîâ (1791ãð), ñûíîâüÿ Àíäðåé Åìåëèàíîâ (1827ãð), Äìèòðèé Åìåëèàíîâ (1830ãð), Àëåêñåé Åìåëèàíîâ (1832ãð).  ïðèíöèïå, Âàñèëèñà Åìåëèàíîâà âïèñûâàåòñÿ â ñåìåéíûé ðÿä, íî ìîñêîâñêàÿ ìåùàíêà è êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå.. Ïîýòîìó è õî÷åòñÿ ïðîñëåäèòü ïî ÌÊ åå. Ñâÿçàòü åå íè ñ ðîäèòåëÿìè Àëåêñàíäðà (ìåùàíàìè Ñåðãèåâñêîãî ïîñàäà), íè ñ âîñïðèåìíèêîì (ãîñóäàðñòâåííûì êðåñòüÿíèíîì Òâåðñêîé ãóáåðíèè) ñ íàñêîêà íå ïîëó÷àåòñÿ.
Çåìëè Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè çàñåëÿëèñü, â ò.÷. è ïîäìîñêîâíûìè êðåñòüÿíàìè, íî ýòî ïðîèñõîäèëî ãîðàçäî ðàíüøå.
Çàïðîñ íà ÐÑ 1834ã ïî ìîèì Òîëñòîðóêîâûì òîëüêî íåäàâíî îòïðàâèëà â àðõèâ. Ñ ìîñêîâñêèìè àðõèâàìè íå çíàêîìà.
Ñïàñèáî çà ëþáîé ñîâåò è íàïðàâëåíèå. | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 16:23 Alena_Sch íàïèñàë: [q] Çàïðîñ íà ÐÑ 1834ã ïî ìîèì Òîëñòîðóêîâûì òîëüêî íåäàâíî îòïðàâèëà â àðõèâ.[/q]
Æäèòå îòâåòà, îò íåãî è ïëÿñàòü áóäèòå. Ýòî ïåðâîå. Âòîðîå, ó Âàøèõ Òîëñòîðóêîâûõ ôàìèëèè â ÐÑ óêàçàíû èëè íåò? Åñëè íåò, òî áîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî ìåùàíêà íå Âàøà ãðàæäàíêà. Õîòÿ åñòü âàðèàíòû - âûøëà çàìóæ çà ìîñêîâñêîãî ìåùàíèíà Òîëñòîðóêîâà. Íî ÿ áû â ëþáîì ñëó÷àå äîæäàëñÿ îòâåòà èç àðõèâà è óæå ïîòîì ñòðîèë äîãàäêè. | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 18:19 6 ôåâðàëÿ 2023 18:20 Alena_Sch íàïèñàë: [q] ìîñêîâñêàÿ ìåùàíêà è êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå.. [/q]
Åñëè êðåïîñòíàÿ âûêóïèëàñü èëè áûëà âûêóïëåíà è îòïóùåíà íà ñâîáîäó, òî åé ïðÿìàÿ äîðîãà ïðèïèñàòüñÿ â ìåùàíå, ìîãëè è âñåé ñåìüåé âûêóïèòüñÿ è ïðèïèñàòüñÿ â ìåùàíå À â ôîíäå ìåùàíñêîé óïðàâû ýòîé ñåìüè íåò? Òàì ìîæåò áûòü íàïèñàíî êîãäà ïðèïèñàíû â ìåùàíå è îòêóäà Alena_Sch íàïèñàë: [q] Ñ ìîñêîâñêèìè àðõèâàìè íå çíàêîìà.[/q]
à íà ñàéòå https://cgamos.ru/metric-books/ íå èñêàëè? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
Alena_SchÑîîáùåíèé: 1301 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1001 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 19:17 6 ôåâðàëÿ 2023 19:24 romanvm íàïèñàë: [q] ó Âàøèõ Òîëñòîðóêîâûõ ôàìèëèè â ÐÑ óêàçàíû èëè íåò? [/q]
Íåò. Ìîè Òîëñòîðóêîâû ïî Ðåâèçèÿì áåñôàìèëüíûå. Ïîíèìàþ, ÷òî ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ - âèëàìè ïî âîäå ïèñàíû  È äà, íàïèñàíî, ÷òî äåâèöà, òàê ÷òî çàìóæåñòâî îòïàäàåò. Ñïàñèáî çà îòêëèê | | |
Alena_SchÑîîáùåíèé: 1301 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1001 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 19:23 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À â ôîíäå ìåùàíñêîé óïðàâû ýòîé ñåìüè íåò?[/q]
Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü òàêîé ôîíä? Ñïàñèáî | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 19:25 Alena_Sch íàïèñàë: [q]
Íåò. Ìîè Òîëñòîðóêîâû ïî Ðåâèçèÿì áåñôàìèëüíûå.
Ïîíèìàþ, ÷òî ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ - âèëàì ïî âîäå ïèñàíû
È äà, íàïèñàíî, ÷òî äåâèöà, òàê ÷òî çàìóæåñòâî îòïàäàåò.
[/q]
Òîãäà ñêîðåå âñåãî îíà íå Âàøà. Ëèáî êàê íàïèñàëà Ëþá÷èíîâà - áûëà âûêóïëåíà è îòïóùåíà íà ñâîáîäó è ïðèïèñàëàñü â ìåùàíå. | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 19:41 Alena_Sch íàïèñàë: [q] Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü òàêîé ôîíä?[/q]
Ìåùàíêà ìîñêîâñêàÿ, çíà÷èò ôîíä ìåùàíñêîé óïðàâû äîëæåí áûòü â ìîñêîâñêèõ àðõèâàõ ãäå-òî, ýòî â ðåãèîíàëüíîé òåìå íàäî ñïðàøèâàòü, òàì çíàòîêè... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2023 23:29 11 ôåâðàëÿ 2023 0:04 Çäðàâñòâóéòå. Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ, ïðàâèëüíî ëè ÿ èùó, ïðàâèëüíà ëè ìîÿ âåðñèÿ î íàéäåííîì ïðåäêå.
Äàíî: ïðàáàáóøêà Áîðóíäàåâà (â äåâè÷åñòâå Åâñååâà) Ìàðèÿ ßêîâëåâíà (1914-2004).
Äîìà åñòü åå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè, ãäå óêàçàíî, ÷òî åå ðîäèòåëè - Åâñååâ ßêîâ Ìèõàéëîâè÷ è Åâñååâà Âàðâàðà Ïåòðîâíà. Âàðâàðà Ïåòðîâíà ïîõîðîíåíà ðÿäîì ñ ìîåé áàáóøêîé, íà íàäãðîáèè óêàçàí 1882 ãîä ðîæäåíèÿ. Íå çíàþ òî÷íî, îòêóäà îí èçâåñòåí, äóìàþ, ÷òî îò ïðàáàáóøêè è áàáóøêè, èõ äàâíî íåò â æèâûõ.
Ìåñòî ðîæäåíèÿ ïðàáàáóøêè - äåðåâíÿ Êàìåíêà. Ìåñòî ðåãèñòðàöèè (ðîæäåíèÿ) - "Êèøêèíñêîé öåðêâè".
Òî÷íî èçâåñòíî, ÷òî Êàìåíêà - ýòî äåðåâíÿ Êàìåíêà â Ñòóïèíñêîì ðàéîíå Ìîñê. îáë., â 1914 è ðàíåå îòíîñèëàñü ê Ñåðïóõîâñêîìó óåçäó Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè.
ß ïðåäïîëîæèëà, ÷òî ßêîâ Ìèõàéëîâè÷ ìîã áûòü ðîâåñíèêîì ñâîåé æåíû (1882 ãîäà ðîæäåíèÿ) èëè ñòàðøå åå.
Ïðîñìîòðåëà íà ñàéòå ÖÃÀ Ìîñêâû ìåòðè÷åñêèå êíèãè öåðêâè â Áîãîðîäñêîì-Êèøêèíå, êîòîðàÿ îòíîñèëàñü ê Êàìåíêå: íà÷èíàÿ ñ 1881 ã. (1882 íå íàøëà íà ñàéòå) è äàëüøå äâèãàÿñü ê 1870-ì. Êíèãè çà íåêîòîðûå ãîäà îòñóòñòâóþò, íî â èòîãå â êíèãå 1873 ãîäà íàøëà: çàïèñü î ðîæäåíèè ßêîâà 14.10.1873, ðîäèòåëè - Ìèõàèë Åâñååâ (Åâñååâè÷?) è Àíàñòàñèÿ ßêîâëåâà (ßêîâëåâíà). Óâåðåíà, ÷òî ýòî îí, âñå ñõîäèòñÿ: Åâñååâ ßêîâ Ìèõàéëîâè÷, èç Êàìåíêè. Ó ïðàáàáóøêè áûëî ìíîãî áðàòüåâ è ñåñòåð, îíà, âèäèìî, áûëà îäíîé èç ìëàäøèõ èëè ñàìîé ìëàäøåé. Îäíà èç åå ñåñòåð 1911 ãîäà ðîæäåíèÿ, ïðî îñòàëüíûõ íå çíàþ.
Äî 1870-õ íå ñìîòðåëà âñå êíèãè, òîëüêî íåñêîëüêî êíèã ÷èñòî èç ëþáîïûòñòâà, è â êíèãå 1839 ãîäà óâèäåëà çàïèñü, ÷òî 7 íîÿáðÿ 1839 ó Åâñåÿ Åãîðîâà (òî åñòü, Åãîðîâè÷à) è Ïðàñêåâû (Ïàðàñêåâû?) Ìàòâååâîé (Ìàòâååâíû) ðîäèëñÿ ñûí Ìèõàèë.
È âîò òåïåðü ñîìíåâàþñü, ýòîò Ìèõàèë, êîòîðûé ñûí Åâñåÿ, ìîæåò áûòü "Ìèõàèëîì Åâñååâûì", êîòîðûé îòåö ßêîâà, ìîåãî ïðàïðàäåäà, èëè â Êàìåíêå â ðàçíîå âðåìÿ ìîãëè áûòü ðàçíûå Åâñåè, äðóãèõ ãîäîâ ðîæäåíèÿ, ó êîòîðûõ òîæå ìîãëè áûòü ñûíîâüÿ Ìèõàèëû, è îäèí èç íèõ - îòåö ßêîâà? Ïî äàííûì âèêèïåäèè, â 2010 ã. â Êàìåíêå ïðîæèâàëè 16 ÷åë. Íàâåðíîå, ýòî èçíà÷àëüíî íå î÷åíü áîëüøàÿ äåðåâíÿ... | | |
| Sta-078 Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 0:58 _Annie_
 öåëîì õîä ìûñëåé âåðíûé))
×àñòî ñòàëêèâàëñÿ ÷òî íà íàäãðîáüÿõ äîðåâîëþöèîííûå äàòû íàïèñàíû ñ îøèáêîé, äà äàæå ñàìè ëþäè â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ìîãëè íå çíàòü ñâîé òî÷íûé ãîä ðîæäåíèÿ, ó ìîèõ áûëî èìåííî òàê. Ïîêà íå íàøåë ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ñ òî÷íûìè äàòàìè.
Èìåíà êîíå÷íî ìîãëè ñîâïàäàòü äàæå â ïðåäåëàõ îäíîé äåðåâíè, åñëè äåðåâíÿ íåìíîãî÷èñëåííàÿ òî ìàëîâåðîÿòíî, îäíàêî æ íàäî âñå ðàâíî ýòî ïîäòâåðäèòü òî÷íî. Ñìîòðèòå ê ÷üåé âîò÷èíå îòíîñèëèñü, çàïèñè î áðàêàõ, î ñìåðòÿõ....÷åì áîëüøå çàïèñåé ïðî÷èòàåòå òåì ÿñíåå êàðòèíà áóäåò. Ïîèùèòå èñïîâåäíûå ðîñïèñè (âåäîìîñòè) ýòîé öåðêâè. Ïðîâåðüòå íà ïðåäìåò ñîõðàíèâøèõñÿ ìàòåðèàëîâ ïî ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ, â äâîðîâûõ êàðòî÷êàõ áóäåò ïîëíûé ñîñòàâ ñåìüè ñ óêàçàíèåì êòî êîìó êåì ïðèõîäèòñÿ.
Ïðèâûêàéòå ê òîìó ÷òî îò÷åñòâà áóäóò ïèñàòüñÿ â ïðîñòîé ôîðìå, ñõîæåé ñ ñîâðåìåííûìè ôàìèëèÿìè Èâàíîâ âìåñòî Èâàíîâè÷, Åâñååâ âìåñòî Åâñååâè÷ è ò.ä, íå òðàíñôîðìèðóéòå èõ íà ñîâðåìåííûé ëàä, ïóñòü çâó÷àò òàê êàê áûëè çàïèñàíû. À òàê æå ðàçíûå âàðèàíòû íàïèñàíèÿ èìåí â ðàçíûå ãîäà è â ðàçíûõ ìåñòàõ... Ïðàñêîâüÿ, Ïàðàñêåâà, Ïåðàñêåâà, Ïåðåñêåâà è ò.ï | | |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 1:37 11 ôåâðàëÿ 2023 3:28 Malus_domestica
Ñïàñèáî çà ññûëêó! Ñìîòðåòü âñå ÌÊ ýòî, êîíå÷íî, äîëãîå çàíÿòèå.. ÷åì äàëüøå âãëóáü, òåì ñëîæíåå. P.S. Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ïîïðàâêó, îí äîëæåí áûòü îòöîì ßêîâà.
| | |
|
