Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 298 299 300 301 302 * 303 304 305 306 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.



[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан неправославного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/

[/q]



Комментарий модератора:
[q]
i.gif Просьба
Коллеги, пожалуйста, удаляйте из цитат лишнее, оставляйте только ту фразу на которую даете ответ.. Не надо крепить трехступенчатый, четырехступенчатый диалог полностью...
[/q]

Fert

г. Москва
Сообщений: 5016
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4993

Sta-078 написал:
[q]
Спасибо, здесь не то что бы проблема. Просто хочу понять в принципе нормальная ли это практика, того времени, что они получили одну и ту же фамилию будучи двоюродными а не родными ))
[/q]

Нормальная. Как минимум у их родителей была такая же фамилия (по имени, прозвищу их деда), но вероятно неофициальная. В документах могла не отображаться.
Лайк (1)
Sta-078
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 63
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 61

romanvm написал:
[q]
Праздный вопрос - а для чего вам это знать?)
[/q]

Да просмтаривал тут старые видеозаписи, где бабушка рассказывала о своей родной деревне там в Ярославской, и о фамилии (Рубин, Рубина). При этом она там говорит такую вещь что их родоначальник был греческой национальности, приплыл туда по реке Шексне, и остался жить там взяв в жены нашу девицу, и что возможно фамилия от него и пришла. О каком это периоде времени она рассказывала не известно. Однако по мужской линии до 1690 +/- цепочка родства выстраивается и греков я там не видел. Либо событие было еще раньше, либо просто миф обитавший в семье
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236

Sta-078 написал:
[q]
Спасибо, здесь не то что бы проблема. Просто хочу понять в принципе нормальная ли это практика, того времени, что они получили одну и ту же фамилию будучи двоюродными а не родными ))
[/q]

В моем поиске наблюдает довольно четкая картина, что появляющаяся фамилия берет начало от деда или прадеда. При таком раскладе двоюродные братья носят как раз одну и ту же фамилию.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5405
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3408

Sta-078 написал:
[q]
возможно фамилия от него и пришла.
[/q]

Как вариант вполне возможно, что когда пришло время брать какую-то фамилию, вспомнили предание.

Sta-078 написал:
[q]
Либо событие было еще раньше, либо просто миф обитавший в семье
[/q]

Раз Вы пока это не можете подтвердить документально, то думаю, что следует это считать мифом. Но при дальнейшем исследовании держать в голове. Я не изучал процесс закрепощения крестьян, но немного странно, что потомки свободного грека в итоге стали крепостными.
Лайк (1)
Alena_Sch

Alena_Sch

Сообщений: 1021
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 789
Добрый день.
Подскажите, помогите советом.
Где можно посмотреть информацию о московской мещанке Котельнической слободы, девице (на 1855г) Василисе Емелиановой Толсторуковой. Яндекс архив на фамилию Толсторуков выдал запись о рождении в 1855г некоего Александра Петрова Крылова, в восприемницах которого указана, приведенная выше Василиса Емелианова.
Интерес мой вызван тем, что мои Толсторуковы - крепостные крестьяне Лукояновского уезда Нижегородской губернии. По РС (9, 10) известны на 1850, 1858 года отец Емелиан Иванов (1791гр), сыновья Андрей Емелианов (1827гр), Дмитрий Емелианов (1830гр), Алексей Емелианов (1832гр). В принципе, Василиса Емелианова вписывается в семейный ряд, но московская мещанка и крепостные крестьяне.. Поэтому и хочется проследить по МК ее. Связать ее ни с родителями Александра (мещанами Сергиевского посада), ни с восприемником (государственным крестьянином Тверской губернии) с наскока не получается.
Земли Нижегородской губернии заселялись, в т.ч. и подмосковными крестьянами, но это происходило гораздо раньше.
Запрос на РС 1834г по моим Толсторуковым только недавно отправила в архив. С московскими архивами не знакома.

Спасибо за любой совет и направление.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5405
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3408

Alena_Sch написал:
[q]
Запрос на РС 1834г по моим Толсторуковым только недавно отправила в архив.
[/q]

Ждите ответа, от него и плясать будите. Это первое. Второе, у Ваших Толсторуковых фамилии в РС указаны или нет? Если нет, то большая вероятность, что мещанка не Ваша гражданка. Хотя есть варианты - вышла замуж за московского мещанина Толсторукова. Но я бы в любом случае дождался ответа из архива и уже потом строил догадки.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17094
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8648

Alena_Sch написал:
[q]
московская мещанка и крепостные крестьяне..
[/q]

Если крепостная выкупилась или была выкуплена и отпущена на свободу, то ей прямая дорога приписаться в мещане, могли и всей семьей выкупиться и приписаться в мещане
А в фонде мещанской управы этой семьи нет? Там может быть написано когда приписаны в мещане и откуда

Alena_Sch написал:
[q]
С московскими архивами не знакома.
[/q]

а на сайте https://cgamos.ru/metric-books/ не искали?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Alena_Sch

Alena_Sch

Сообщений: 1021
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 789

romanvm написал:
[q]
у Ваших Толсторуковых фамилии в РС указаны или нет?
[/q]

Нет. Мои Толсторуковы по Ревизиям бесфамильные.
Понимаю, что мои предположения - вилами по воде писаны shok.gif
И да, написано, что девица, так что замужество отпадает.


Спасибо за отклик
Alena_Sch

Alena_Sch

Сообщений: 1021
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 789

Любчинова написал:
[q]
А в фонде мещанской управы этой семьи нет?
[/q]

Где можно посмотреть такой фонд?
Спасибо
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5405
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3408

Alena_Sch написал:
[q]

Нет. Мои Толсторуковы по Ревизиям бесфамильные.
Понимаю, что мои предположения - вилам по воде писаны
И да, написано, что девица, так что замужество отпадает.
[/q]

Тогда скорее всего она не Ваша. Либо как написала Любчинова - была выкуплена и отпущена на свободу и приписалась в мещане.

Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 298 299 300 301 302 * 303 304 305 306 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈