✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5402 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3407 | Наверх ##
2 февраля 2023 8:13 Sta-078 написал: [q] крестьяне[/q]
Крестьяне какие? Многое зависит от того какие крестьяне. Фамилии у крестьян стали появляться в основном в конце 19 века. РС 1858 смотрели? Есть там фамилии? В ней двоюродный брат должен быть указан. | | |
| Sta-078 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 61 | Наверх ##
2 февраля 2023 14:02 romanvm написал: [q] РС 1858 смотрели? Есть там фамилии?[/q]
фамилий в РС нет... romanvm написал: [q] Крестьяне какие?[/q]
обычные крепостные romanvm написал: [q] Фамилии у крестьян стали появляться в основном в конце 19 века[/q]
да, в том и дело, что какраз к концу 19 века у них они и появляются, по записям по крайней мере это так. Но вот то что они не родные но с одной фамилией и приводит к мысли что фамилия появилась раньше. Либо же им в конце 19го дали одну и ту же фамилию зная что они родственники? | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5402 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3407 | Наверх ##
2 февраля 2023 14:17 Sta-078 написал: [q] фамилий в РС нет...[/q]
Sta-078 написал: [q] обычные крепостные[/q]
Значит были бесфамильные до какого-то времени. Sta-078 написал: [q] Но вот то что они не родные но с одной фамилией и приводит к мысли что фамилия появилась раньше. Либо же им в конце 19го дали одну и ту же фамилию зная что они родственники?.[/q]
Я не вижу тогда проблемы. Вы пишите, что они двоюродные братья, значит у них был общий предок - их дед. В РС фамилий нет, значит дед и его предки был без фамилии. Крепостным зачем фамилия? Чуть позже они получили фамилии, после того как стали свободными, что бы для чего-то идентифицироваться - в армию забрали, уезжали куда-то или что-то подобное. | | |
| Sta-078 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 61 | Наверх ##
2 февраля 2023 14:27 Спасибо, здесь не то что бы проблема. Просто хочу понять в принципе нормальная ли это практика, того времени, что они получили одну и ту же фамилию будучи двоюродными а не родными )) | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5402 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3407 | Наверх ##
2 февраля 2023 14:36 2 февраля 2023 14:52 Sta-078 написал: [q] Просто хочу понять в принципе нормальная ли это практика, того времени, что они получили одну и ту же фамилию будучи двоюродными а не родными ))[/q]
Праздный вопрос - а для чего вам это знать?) Вы меня прям заинтриговали таким интересом) Может это было прозвище всего семейства и всем выходцам из этого семейства дали такую фамилию, не зависимо от степени родства. Фамилии крестьянам давали как правило исходя из уличного прозвища, занятий, местности откуда крестьянин, по отцу или деду, помещик мог дать свою фамилию. У моих крепостных предков был общий предок и было у него два сына, один Моисей, а другой Кирилл и пошли в итоге 2 ветки - Моисеенко и Кириленко. | | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 5017
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4990
| Наверх ##
2 февраля 2023 14:42 Sta-078 написал: [q] Спасибо, здесь не то что бы проблема. Просто хочу понять в принципе нормальная ли это практика, того времени, что они получили одну и ту же фамилию будучи двоюродными а не родными ))[/q]
Нормальная. Как минимум у их родителей была такая же фамилия (по имени, прозвищу их деда), но вероятно неофициальная. В документах могла не отображаться. | | Лайк (1) |
| Sta-078 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 61 | Наверх ##
2 февраля 2023 15:50 romanvm написал: [q] Праздный вопрос - а для чего вам это знать?)[/q]
Да просмтаривал тут старые видеозаписи, где бабушка рассказывала о своей родной деревне там в Ярославской, и о фамилии (Рубин, Рубина). При этом она там говорит такую вещь что их родоначальник был греческой национальности, приплыл туда по реке Шексне, и остался жить там взяв в жены нашу девицу, и что возможно фамилия от него и пришла. О каком это периоде времени она рассказывала не известно. Однако по мужской линии до 1690 +/- цепочка родства выстраивается и греков я там не видел. Либо событие было еще раньше, либо просто миф обитавший в семье | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
2 февраля 2023 20:45 Sta-078 написал: [q] Спасибо, здесь не то что бы проблема. Просто хочу понять в принципе нормальная ли это практика, того времени, что они получили одну и ту же фамилию будучи двоюродными а не родными )) [/q]
В моем поиске наблюдает довольно четкая картина, что появляющаяся фамилия берет начало от деда или прадеда. При таком раскладе двоюродные братья носят как раз одну и ту же фамилию. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5402 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3407 | Наверх ##
3 февраля 2023 8:39 Sta-078 написал: [q] возможно фамилия от него и пришла.[/q]
Как вариант вполне возможно, что когда пришло время брать какую-то фамилию, вспомнили предание. Sta-078 написал: [q] Либо событие было еще раньше, либо просто миф обитавший в семье[/q]
Раз Вы пока это не можете подтвердить документально, то думаю, что следует это считать мифом. Но при дальнейшем исследовании держать в голове. Я не изучал процесс закрепощения крестьян, но немного странно, что потомки свободного грека в итоге стали крепостными. | | Лайк (1) |
Alena_Sch Сообщений: 1021 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 788 | Наверх ##
6 февраля 2023 13:57 6 февраля 2023 13:58 Добрый день.
Подскажите, помогите советом.
Где можно посмотреть информацию о московской мещанке Котельнической слободы, девице (на 1855г) Василисе Емелиановой Толсторуковой. Яндекс архив на фамилию Толсторуков выдал запись о рождении в 1855г некоего Александра Петрова Крылова, в восприемницах которого указана, приведенная выше Василиса Емелианова.
Интерес мой вызван тем, что мои Толсторуковы - крепостные крестьяне Лукояновского уезда Нижегородской губернии. По РС (9, 10) известны на 1850, 1858 года отец Емелиан Иванов (1791гр), сыновья Андрей Емелианов (1827гр), Дмитрий Емелианов (1830гр), Алексей Емелианов (1832гр). В принципе, Василиса Емелианова вписывается в семейный ряд, но московская мещанка и крепостные крестьяне.. Поэтому и хочется проследить по МК ее. Связать ее ни с родителями Александра (мещанами Сергиевского посада), ни с восприемником (государственным крестьянином Тверской губернии) с наскока не получается.
Земли Нижегородской губернии заселялись, в т.ч. и подмосковными крестьянами, но это происходило гораздо раньше.
Запрос на РС 1834г по моим Толсторуковым только недавно отправила в архив. С московскими архивами не знакома.
Спасибо за любой совет и направление. | | |
|
