✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
28 января 2023 21:25 Любчинова написал: [q] 1958 год рождения - это в архиве ЗАГС запрашивать [/q]
Так ищут не сведения о рождении, а информацию о крещении. И было ли оно вообще. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
28 января 2023 21:43 Malus_domestica
Нет, я имела виду - метрическую запись о рождении. Крестить в это время - могли и не крестить, а даже если и крестили, то скорее всего никаких документов не оставили, уж в архив точно не передавали, да и в храме вряд ли хранили... не поощрялось крещение в то время... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
29 января 2023 16:46 29 января 2023 16:49 Malus_domestica написал: [q] G_Spasskaya
В том-то и дело. Вопрос интересный. Если крестили официально, записав в книгу факт крещения и выдав удостоверение, то где этот журнал? [/q]
Нигде. Не вели в то время никаких метрических книг и свидетельств никаких не выдавали. Какие удостоверения?  Крестили большей частью потихонечку, стараясь, чтобы было без огласки. И крестили не для того, чтобы бумажку об этом иметь - а из глубокой убежденности, что так надо (именно поэтому чаще крестили бабушки своих внуков, иной раз даже тайком от родителей). А священникам так уж точно не было никакого резона крещения фиксировать - они это тоже делали по убеждениям, а отчет на бумаге мог где-то негативно аукнуться. Может быть где-то и вели какие-то свои книги - так кто их хранить будет? Я крестилась в сознательном возрасте по собственному желанию в конце 80-х. Церкви уж потихоньку восстанавливались и никто никого не преследовал за крещение. Никаких удостоверений или выписок мне никто не представлял. И регистрировали, насколько помню, только в приходной книге - не факт крещения с указанием восприемников, а просто факт оплаты требы. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1892
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1001
| Наверх ##
29 января 2023 17:01 29 января 2023 17:04 Меня крестил дедушка в возрасте примерно 3 лет, и конечно в тайне от родителей, мама уже была членом КПСС .
Написал в хра м по эл почте, через неделю позвонил батюшка поинтересовался зачем и что я ищу - сообщил записи у них есть только с 1991 г.
На мой вопрос про старые записи- их сдали в архив вышестоящего органа? , ответил нет, если что-то и было ранее, смотрите, ищите в районном архиве.
---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
| Sta-078 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 61 | Наверх ##
2 февраля 2023 1:41 Вопрос о присвоении фамилии.
Суть такова - запись в переписи 1897 года у человека 1859 года рождения прописана фамилия, он самый старший в описываемом дворе. А есть его двоюродный брат 1850 года, тоже самый старший но с другого двора (другой переписной лист) и у него значится такая же фамилия. У детей одного и другого фамилия та же и уже есть в метрических книгах. На них самих и их родителей в метрических книгах фамилии не писались.
Собственно сам вопрос - можно ли говорить о том что отцы обоих и их общий предок (дед) так же носили эту фамилию? возможно ли такое в то время?
Пытаюсь понять время возникновения их фамилии....Ярославская губерния, Пошехонский уезд, деревня, крестьяне. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5402 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3407 | Наверх ##
2 февраля 2023 8:13 Sta-078 написал: [q] крестьяне[/q]
Крестьяне какие? Многое зависит от того какие крестьяне. Фамилии у крестьян стали появляться в основном в конце 19 века. РС 1858 смотрели? Есть там фамилии? В ней двоюродный брат должен быть указан. | | |
| Sta-078 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 61 | Наверх ##
2 февраля 2023 14:02 romanvm написал: [q] РС 1858 смотрели? Есть там фамилии?[/q]
фамилий в РС нет... romanvm написал: [q] Крестьяне какие?[/q]
обычные крепостные romanvm написал: [q] Фамилии у крестьян стали появляться в основном в конце 19 века[/q]
да, в том и дело, что какраз к концу 19 века у них они и появляются, по записям по крайней мере это так. Но вот то что они не родные но с одной фамилией и приводит к мысли что фамилия появилась раньше. Либо же им в конце 19го дали одну и ту же фамилию зная что они родственники? | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5402 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3407 | Наверх ##
2 февраля 2023 14:17 Sta-078 написал: [q] фамилий в РС нет...[/q]
Sta-078 написал: [q] обычные крепостные[/q]
Значит были бесфамильные до какого-то времени. Sta-078 написал: [q] Но вот то что они не родные но с одной фамилией и приводит к мысли что фамилия появилась раньше. Либо же им в конце 19го дали одну и ту же фамилию зная что они родственники?.[/q]
Я не вижу тогда проблемы. Вы пишите, что они двоюродные братья, значит у них был общий предок - их дед. В РС фамилий нет, значит дед и его предки был без фамилии. Крепостным зачем фамилия? Чуть позже они получили фамилии, после того как стали свободными, что бы для чего-то идентифицироваться - в армию забрали, уезжали куда-то или что-то подобное. | | |
| Sta-078 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 61 | Наверх ##
2 февраля 2023 14:27 Спасибо, здесь не то что бы проблема. Просто хочу понять в принципе нормальная ли это практика, того времени, что они получили одну и ту же фамилию будучи двоюродными а не родными )) | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5402 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3407 | Наверх ##
2 февраля 2023 14:36 2 февраля 2023 14:52 Sta-078 написал: [q] Просто хочу понять в принципе нормальная ли это практика, того времени, что они получили одну и ту же фамилию будучи двоюродными а не родными ))[/q]
Праздный вопрос - а для чего вам это знать?) Вы меня прям заинтриговали таким интересом) Может это было прозвище всего семейства и всем выходцам из этого семейства дали такую фамилию, не зависимо от степени родства. Фамилии крестьянам давали как правило исходя из уличного прозвища, занятий, местности откуда крестьянин, по отцу или деду, помещик мог дать свою фамилию. У моих крепостных предков был общий предок и было у него два сына, один Моисей, а другой Кирилл и пошли в итоге 2 ветки - Моисеенко и Кириленко. | | |
|
