✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
| Sta-078 Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 1:41 Âîïðîñ î ïðèñâîåíèè ôàìèëèè.
Ñóòü òàêîâà - çàïèñü â ïåðåïèñè 1897 ãîäà ó ÷åëîâåêà 1859 ãîäà ðîæäåíèÿ ïðîïèñàíà ôàìèëèÿ, îí ñàìûé ñòàðøèé â îïèñûâàåìîì äâîðå. À åñòü åãî äâîþðîäíûé áðàò 1850 ãîäà, òîæå ñàìûé ñòàðøèé íî ñ äðóãîãî äâîðà (äðóãîé ïåðåïèñíîé ëèñò) è ó íåãî çíà÷èòñÿ òàêàÿ æå ôàìèëèÿ. Ó äåòåé îäíîãî è äðóãîãî ôàìèëèÿ òà æå è óæå åñòü â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ. Íà íèõ ñàìèõ è èõ ðîäèòåëåé â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ ôàìèëèè íå ïèñàëèñü.
Ñîáñòâåííî ñàì âîïðîñ - ìîæíî ëè ãîâîðèòü î òîì ÷òî îòöû îáîèõ è èõ îáùèé ïðåäîê (äåä) òàê æå íîñèëè ýòó ôàìèëèþ? âîçìîæíî ëè òàêîå â òî âðåìÿ?
Ïûòàþñü ïîíÿòü âðåìÿ âîçíèêíîâåíèÿ èõ ôàìèëèè....ßðîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîøåõîíñêèé óåçä, äåðåâíÿ, êðåñòüÿíå. | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 8:13 Sta-078 íàïèñàë: [q] êðåñòüÿíå[/q]
Êðåñòüÿíå êàêèå? Ìíîãîå çàâèñèò îò òîãî êàêèå êðåñòüÿíå. Ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ â îñíîâíîì â êîíöå 19 âåêà. ÐÑ 1858 ñìîòðåëè? Åñòü òàì ôàìèëèè? Â íåé äâîþðîäíûé áðàò äîëæåí áûòü óêàçàí. | | |
| Sta-078 Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 14:02 romanvm íàïèñàë: [q] ÐÑ 1858 ñìîòðåëè? Åñòü òàì ôàìèëèè?[/q]
ôàìèëèé â ÐÑ íåò... romanvm íàïèñàë: [q] Êðåñòüÿíå êàêèå?[/q]
îáû÷íûå êðåïîñòíûå romanvm íàïèñàë: [q] Ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ â îñíîâíîì â êîíöå 19 âåêà[/q]
äà, â òîì è äåëî, ÷òî êàêðàç ê êîíöó 19 âåêà ó íèõ îíè è ïîÿâëÿþòñÿ, ïî çàïèñÿì ïî êðàéíåé ìåðå ýòî òàê. Íî âîò òî ÷òî îíè íå ðîäíûå íî ñ îäíîé ôàìèëèåé è ïðèâîäèò ê ìûñëè ÷òî ôàìèëèÿ ïîÿâèëàñü ðàíüøå. Ëèáî æå èì â êîíöå 19ãî äàëè îäíó è òó æå ôàìèëèþ çíàÿ ÷òî îíè ðîäñòâåííèêè? | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 14:17 Sta-078 íàïèñàë: [q] ôàìèëèé â ÐÑ íåò...[/q]
Sta-078 íàïèñàë: [q] îáû÷íûå êðåïîñòíûå[/q]
Çíà÷èò áûëè áåñôàìèëüíûå äî êàêîãî-òî âðåìåíè. Sta-078 íàïèñàë: [q] Íî âîò òî ÷òî îíè íå ðîäíûå íî ñ îäíîé ôàìèëèåé è ïðèâîäèò ê ìûñëè ÷òî ôàìèëèÿ ïîÿâèëàñü ðàíüøå. Ëèáî æå èì â êîíöå 19ãî äàëè îäíó è òó æå ôàìèëèþ çíàÿ ÷òî îíè ðîäñòâåííèêè?.[/q]
ß íå âèæó òîãäà ïðîáëåìû. Âû ïèøèòå, ÷òî îíè äâîþðîäíûå áðàòüÿ, çíà÷èò ó íèõ áûë îáùèé ïðåäîê - èõ äåä.  ÐÑ ôàìèëèé íåò, çíà÷èò äåä è åãî ïðåäêè áûë áåç ôàìèëèè. Êðåïîñòíûì çà÷åì ôàìèëèÿ? ×óòü ïîçæå îíè ïîëó÷èëè ôàìèëèè, ïîñëå òîãî êàê ñòàëè ñâîáîäíûìè, ÷òî áû äëÿ ÷åãî-òî èäåíòèôèöèðîâàòüñÿ - â àðìèþ çàáðàëè, óåçæàëè êóäà-òî èëè ÷òî-òî ïîäîáíîå. | | |
| Sta-078 Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 14:27 Ñïàñèáî, çäåñü íå òî ÷òî áû ïðîáëåìà. Ïðîñòî õî÷ó ïîíÿòü â ïðèíöèïå íîðìàëüíàÿ ëè ýòî ïðàêòèêà, òîãî âðåìåíè, ÷òî îíè ïîëó÷èëè îäíó è òó æå ôàìèëèþ áóäó÷è äâîþðîäíûìè à íå ðîäíûìè )) | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 14:36 2 ôåâðàëÿ 2023 14:52 Sta-078 íàïèñàë: [q] Ïðîñòî õî÷ó ïîíÿòü â ïðèíöèïå íîðìàëüíàÿ ëè ýòî ïðàêòèêà, òîãî âðåìåíè, ÷òî îíè ïîëó÷èëè îäíó è òó æå ôàìèëèþ áóäó÷è äâîþðîäíûìè à íå ðîäíûìè ))[/q]
Ïðàçäíûé âîïðîñ - à äëÿ ÷åãî âàì ýòî çíàòü?) Âû ìåíÿ ïðÿì çàèíòðèãîâàëè òàêèì èíòåðåñîì) Ìîæåò ýòî áûëî ïðîçâèùå âñåãî ñåìåéñòâà è âñåì âûõîäöàì èç ýòîãî ñåìåéñòâà äàëè òàêóþ ôàìèëèþ, íå çàâèñèìî îò ñòåïåíè ðîäñòâà. Ôàìèëèè êðåñòüÿíàì äàâàëè êàê ïðàâèëî èñõîäÿ èç óëè÷íîãî ïðîçâèùà, çàíÿòèé, ìåñòíîñòè îòêóäà êðåñòüÿíèí, ïî îòöó èëè äåäó, ïîìåùèê ìîã äàòü ñâîþ ôàìèëèþ. Ó ìîèõ êðåïîñòíûõ ïðåäêîâ áûë îáùèé ïðåäîê è áûëî ó íåãî äâà ñûíà, îäèí Ìîèñåé, à äðóãîé Êèðèëë è ïîøëè â èòîãå 2 âåòêè - Ìîèñååíêî è Êèðèëåíêî. | | |
| Fert
ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6214
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 11188
| Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 14:42 Sta-078 íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî, çäåñü íå òî ÷òî áû ïðîáëåìà. Ïðîñòî õî÷ó ïîíÿòü â ïðèíöèïå íîðìàëüíàÿ ëè ýòî ïðàêòèêà, òîãî âðåìåíè, ÷òî îíè ïîëó÷èëè îäíó è òó æå ôàìèëèþ áóäó÷è äâîþðîäíûìè à íå ðîäíûìè ))[/q]
Íîðìàëüíàÿ. Êàê ìèíèìóì ó èõ ðîäèòåëåé áûëà òàêàÿ æå ôàìèëèÿ (ïî èìåíè, ïðîçâèùó èõ äåäà), íî âåðîÿòíî íåîôèöèàëüíàÿ. Â äîêóìåíòàõ ìîãëà íå îòîáðàæàòüñÿ. | | Ëàéê (1) |
| Sta-078 Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 15:50 romanvm íàïèñàë: [q] Ïðàçäíûé âîïðîñ - à äëÿ ÷åãî âàì ýòî çíàòü?)[/q]
Äà ïðîñìòàðèâàë òóò ñòàðûå âèäåîçàïèñè, ãäå áàáóøêà ðàññêàçûâàëà î ñâîåé ðîäíîé äåðåâíå òàì â ßðîñëàâñêîé, è î ôàìèëèè (Ðóáèí, Ðóáèíà). Ïðè ýòîì îíà òàì ãîâîðèò òàêóþ âåùü ÷òî èõ ðîäîíà÷àëüíèê áûë ãðå÷åñêîé íàöèîíàëüíîñòè, ïðèïëûë òóäà ïî ðåêå Øåêñíå, è îñòàëñÿ æèòü òàì âçÿâ â æåíû íàøó äåâèöó, è ÷òî âîçìîæíî ôàìèëèÿ îò íåãî è ïðèøëà. Î êàêîì ýòî ïåðèîäå âðåìåíè îíà ðàññêàçûâàëà íå èçâåñòíî. Îäíàêî ïî ìóæñêîé ëèíèè äî 1690 +/- öåïî÷êà ðîäñòâà âûñòðàèâàåòñÿ è ãðåêîâ ÿ òàì íå âèäåë. Ëèáî ñîáûòèå áûëî åùå ðàíüøå, ëèáî ïðîñòî ìèô îáèòàâøèé â ñåìüå | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 20:45 Sta-078 íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî, çäåñü íå òî ÷òî áû ïðîáëåìà. Ïðîñòî õî÷ó ïîíÿòü â ïðèíöèïå íîðìàëüíàÿ ëè ýòî ïðàêòèêà, òîãî âðåìåíè, ÷òî îíè ïîëó÷èëè îäíó è òó æå ôàìèëèþ áóäó÷è äâîþðîäíûìè à íå ðîäíûìè )) [/q]
 ìîåì ïîèñêå íàáëþäàåò äîâîëüíî ÷åòêàÿ êàðòèíà, ÷òî ïîÿâëÿþùàÿñÿ ôàìèëèÿ áåðåò íà÷àëî îò äåäà èëè ïðàäåäà. Ïðè òàêîì ðàñêëàäå äâîþðîäíûå áðàòüÿ íîñÿò êàê ðàç îäíó è òó æå ôàìèëèþ. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2023 8:39 Sta-078 íàïèñàë: [q] âîçìîæíî ôàìèëèÿ îò íåãî è ïðèøëà.[/q]
Êàê âàðèàíò âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî êîãäà ïðèøëî âðåìÿ áðàòü êàêóþ-òî ôàìèëèþ, âñïîìíèëè ïðåäàíèå. Sta-078 íàïèñàë: [q] Ëèáî ñîáûòèå áûëî åùå ðàíüøå, ëèáî ïðîñòî ìèô îáèòàâøèé â ñåìüå[/q]
Ðàç Âû ïîêà ýòî íå ìîæåòå ïîäòâåðäèòü äîêóìåíòàëüíî, òî äóìàþ, ÷òî ñëåäóåò ýòî ñ÷èòàòü ìèôîì. Íî ïðè äàëüíåéøåì èññëåäîâàíèè äåðæàòü â ãîëîâå. ß íå èçó÷àë ïðîöåññ çàêðåïîùåíèÿ êðåñòüÿí, íî íåìíîãî ñòðàííî, ÷òî ïîòîìêè ñâîáîäíîãî ãðåêà â èòîãå ñòàëè êðåïîñòíûìè. | | Ëàéê (1) |
|
