✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2023 16:46 29 ÿíâàðÿ 2023 16:49 Malus_domestica íàïèñàë: [q] G_Spasskaya
 òîì-òî è äåëî. Âîïðîñ èíòåðåñíûé. Åñëè êðåñòèëè îôèöèàëüíî, çàïèñàâ â êíèãó ôàêò êðåùåíèÿ è âûäàâ óäîñòîâåðåíèå, òî ãäå ýòîò æóðíàë? [/q]
Íèãäå. Íå âåëè â òî âðåìÿ íèêàêèõ ìåòðè÷åñêèõ êíèã è ñâèäåòåëüñòâ íèêàêèõ íå âûäàâàëè. Êàêèå óäîñòîâåðåíèÿ?  Êðåñòèëè áîëüøåé ÷àñòüþ ïîòèõîíå÷êó, ñòàðàÿñü, ÷òîáû áûëî áåç îãëàñêè. È êðåñòèëè íå äëÿ òîãî, ÷òîáû áóìàæêó îá ýòîì èìåòü - à èç ãëóáîêîé óáåæäåííîñòè, ÷òî òàê íàäî (èìåííî ïîýòîìó ÷àùå êðåñòèëè áàáóøêè ñâîèõ âíóêîâ, èíîé ðàç äàæå òàéêîì îò ðîäèòåëåé). À ñâÿùåííèêàì òàê óæ òî÷íî íå áûëî íèêàêîãî ðåçîíà êðåùåíèÿ ôèêñèðîâàòü - îíè ýòî òîæå äåëàëè ïî óáåæäåíèÿì, à îò÷åò íà áóìàãå ìîã ãäå-òî íåãàòèâíî àóêíóòüñÿ. Ìîæåò áûòü ãäå-òî è âåëè êàêèå-òî ñâîè êíèãè - òàê êòî èõ õðàíèòü áóäåò? ß êðåñòèëàñü â ñîçíàòåëüíîì âîçðàñòå ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ â êîíöå 80-õ. Öåðêâè óæ ïîòèõîíüêó âîññòàíàâëèâàëèñü è íèêòî íèêîãî íå ïðåñëåäîâàë çà êðåùåíèå. Íèêàêèõ óäîñòîâåðåíèé èëè âûïèñîê ìíå íèêòî íå ïðåäñòàâëÿë. È ðåãèñòðèðîâàëè, íàñêîëüêî ïîìíþ, òîëüêî â ïðèõîäíîé êíèãå - íå ôàêò êðåùåíèÿ ñ óêàçàíèåì âîñïðèåìíèêîâ, à ïðîñòî ôàêò îïëàòû òðåáû. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
| burlayfo
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1896
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2023 17:01 29 ÿíâàðÿ 2023 17:04 Ìåíÿ êðåñòèë äåäóøêà â âîçðàñòå ïðèìåðíî 3 ëåò, è êîíå÷íî â òàéíå îò ðîäèòåëåé, ìàìà óæå áûëà ÷ëåíîì ÊÏÑÑ .
Íàïèñàë â õðà ì ïî ýë ïî÷òå, ÷åðåç íåäåëþ ïîçâîíèë áàòþøêà ïîèíòåðåñîâàëñÿ çà÷åì è ÷òî ÿ èùó - ñîîáùèë çàïèñè ó íèõ åñòü òîëüêî ñ 1991 ã.
Íà ìîé âîïðîñ ïðî ñòàðûå çàïèñè- èõ ñäàëè â àðõèâ âûøåñòîÿùåãî îðãàíà? , îòâåòèë íåò, åñëè ÷òî-òî è áûëî ðàíåå, ñìîòðèòå, èùèòå â ðàéîííîì àðõèâå.
---
Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | |
| Sta-078 Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 1:41 Âîïðîñ î ïðèñâîåíèè ôàìèëèè.
Ñóòü òàêîâà - çàïèñü â ïåðåïèñè 1897 ãîäà ó ÷åëîâåêà 1859 ãîäà ðîæäåíèÿ ïðîïèñàíà ôàìèëèÿ, îí ñàìûé ñòàðøèé â îïèñûâàåìîì äâîðå. À åñòü åãî äâîþðîäíûé áðàò 1850 ãîäà, òîæå ñàìûé ñòàðøèé íî ñ äðóãîãî äâîðà (äðóãîé ïåðåïèñíîé ëèñò) è ó íåãî çíà÷èòñÿ òàêàÿ æå ôàìèëèÿ. Ó äåòåé îäíîãî è äðóãîãî ôàìèëèÿ òà æå è óæå åñòü â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ. Íà íèõ ñàìèõ è èõ ðîäèòåëåé â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ ôàìèëèè íå ïèñàëèñü.
Ñîáñòâåííî ñàì âîïðîñ - ìîæíî ëè ãîâîðèòü î òîì ÷òî îòöû îáîèõ è èõ îáùèé ïðåäîê (äåä) òàê æå íîñèëè ýòó ôàìèëèþ? âîçìîæíî ëè òàêîå â òî âðåìÿ?
Ïûòàþñü ïîíÿòü âðåìÿ âîçíèêíîâåíèÿ èõ ôàìèëèè....ßðîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîøåõîíñêèé óåçä, äåðåâíÿ, êðåñòüÿíå. | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 8:13 Sta-078 íàïèñàë: [q] êðåñòüÿíå[/q]
Êðåñòüÿíå êàêèå? Ìíîãîå çàâèñèò îò òîãî êàêèå êðåñòüÿíå. Ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ â îñíîâíîì â êîíöå 19 âåêà. ÐÑ 1858 ñìîòðåëè? Åñòü òàì ôàìèëèè? Â íåé äâîþðîäíûé áðàò äîëæåí áûòü óêàçàí. | | |
| Sta-078 Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 14:02 romanvm íàïèñàë: [q] ÐÑ 1858 ñìîòðåëè? Åñòü òàì ôàìèëèè?[/q]
ôàìèëèé â ÐÑ íåò... romanvm íàïèñàë: [q] Êðåñòüÿíå êàêèå?[/q]
îáû÷íûå êðåïîñòíûå romanvm íàïèñàë: [q] Ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ â îñíîâíîì â êîíöå 19 âåêà[/q]
äà, â òîì è äåëî, ÷òî êàêðàç ê êîíöó 19 âåêà ó íèõ îíè è ïîÿâëÿþòñÿ, ïî çàïèñÿì ïî êðàéíåé ìåðå ýòî òàê. Íî âîò òî ÷òî îíè íå ðîäíûå íî ñ îäíîé ôàìèëèåé è ïðèâîäèò ê ìûñëè ÷òî ôàìèëèÿ ïîÿâèëàñü ðàíüøå. Ëèáî æå èì â êîíöå 19ãî äàëè îäíó è òó æå ôàìèëèþ çíàÿ ÷òî îíè ðîäñòâåííèêè? | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 14:17 Sta-078 íàïèñàë: [q] ôàìèëèé â ÐÑ íåò...[/q]
Sta-078 íàïèñàë: [q] îáû÷íûå êðåïîñòíûå[/q]
Çíà÷èò áûëè áåñôàìèëüíûå äî êàêîãî-òî âðåìåíè. Sta-078 íàïèñàë: [q] Íî âîò òî ÷òî îíè íå ðîäíûå íî ñ îäíîé ôàìèëèåé è ïðèâîäèò ê ìûñëè ÷òî ôàìèëèÿ ïîÿâèëàñü ðàíüøå. Ëèáî æå èì â êîíöå 19ãî äàëè îäíó è òó æå ôàìèëèþ çíàÿ ÷òî îíè ðîäñòâåííèêè?.[/q]
ß íå âèæó òîãäà ïðîáëåìû. Âû ïèøèòå, ÷òî îíè äâîþðîäíûå áðàòüÿ, çíà÷èò ó íèõ áûë îáùèé ïðåäîê - èõ äåä.  ÐÑ ôàìèëèé íåò, çíà÷èò äåä è åãî ïðåäêè áûë áåç ôàìèëèè. Êðåïîñòíûì çà÷åì ôàìèëèÿ? ×óòü ïîçæå îíè ïîëó÷èëè ôàìèëèè, ïîñëå òîãî êàê ñòàëè ñâîáîäíûìè, ÷òî áû äëÿ ÷åãî-òî èäåíòèôèöèðîâàòüñÿ - â àðìèþ çàáðàëè, óåçæàëè êóäà-òî èëè ÷òî-òî ïîäîáíîå. | | |
| Sta-078 Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 14:27 Ñïàñèáî, çäåñü íå òî ÷òî áû ïðîáëåìà. Ïðîñòî õî÷ó ïîíÿòü â ïðèíöèïå íîðìàëüíàÿ ëè ýòî ïðàêòèêà, òîãî âðåìåíè, ÷òî îíè ïîëó÷èëè îäíó è òó æå ôàìèëèþ áóäó÷è äâîþðîäíûìè à íå ðîäíûìè )) | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 14:36 2 ôåâðàëÿ 2023 14:52 Sta-078 íàïèñàë: [q] Ïðîñòî õî÷ó ïîíÿòü â ïðèíöèïå íîðìàëüíàÿ ëè ýòî ïðàêòèêà, òîãî âðåìåíè, ÷òî îíè ïîëó÷èëè îäíó è òó æå ôàìèëèþ áóäó÷è äâîþðîäíûìè à íå ðîäíûìè ))[/q]
Ïðàçäíûé âîïðîñ - à äëÿ ÷åãî âàì ýòî çíàòü?) Âû ìåíÿ ïðÿì çàèíòðèãîâàëè òàêèì èíòåðåñîì) Ìîæåò ýòî áûëî ïðîçâèùå âñåãî ñåìåéñòâà è âñåì âûõîäöàì èç ýòîãî ñåìåéñòâà äàëè òàêóþ ôàìèëèþ, íå çàâèñèìî îò ñòåïåíè ðîäñòâà. Ôàìèëèè êðåñòüÿíàì äàâàëè êàê ïðàâèëî èñõîäÿ èç óëè÷íîãî ïðîçâèùà, çàíÿòèé, ìåñòíîñòè îòêóäà êðåñòüÿíèí, ïî îòöó èëè äåäó, ïîìåùèê ìîã äàòü ñâîþ ôàìèëèþ. Ó ìîèõ êðåïîñòíûõ ïðåäêîâ áûë îáùèé ïðåäîê è áûëî ó íåãî äâà ñûíà, îäèí Ìîèñåé, à äðóãîé Êèðèëë è ïîøëè â èòîãå 2 âåòêè - Ìîèñååíêî è Êèðèëåíêî. | | |
| Fert
ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6214
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 11182
| Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 14:42 Sta-078 íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî, çäåñü íå òî ÷òî áû ïðîáëåìà. Ïðîñòî õî÷ó ïîíÿòü â ïðèíöèïå íîðìàëüíàÿ ëè ýòî ïðàêòèêà, òîãî âðåìåíè, ÷òî îíè ïîëó÷èëè îäíó è òó æå ôàìèëèþ áóäó÷è äâîþðîäíûìè à íå ðîäíûìè ))[/q]
Íîðìàëüíàÿ. Êàê ìèíèìóì ó èõ ðîäèòåëåé áûëà òàêàÿ æå ôàìèëèÿ (ïî èìåíè, ïðîçâèùó èõ äåäà), íî âåðîÿòíî íåîôèöèàëüíàÿ. Â äîêóìåíòàõ ìîãëà íå îòîáðàæàòüñÿ. | | Ëàéê (1) |
| Sta-078 Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 15:50 romanvm íàïèñàë: [q] Ïðàçäíûé âîïðîñ - à äëÿ ÷åãî âàì ýòî çíàòü?)[/q]
Äà ïðîñìòàðèâàë òóò ñòàðûå âèäåîçàïèñè, ãäå áàáóøêà ðàññêàçûâàëà î ñâîåé ðîäíîé äåðåâíå òàì â ßðîñëàâñêîé, è î ôàìèëèè (Ðóáèí, Ðóáèíà). Ïðè ýòîì îíà òàì ãîâîðèò òàêóþ âåùü ÷òî èõ ðîäîíà÷àëüíèê áûë ãðå÷åñêîé íàöèîíàëüíîñòè, ïðèïëûë òóäà ïî ðåêå Øåêñíå, è îñòàëñÿ æèòü òàì âçÿâ â æåíû íàøó äåâèöó, è ÷òî âîçìîæíî ôàìèëèÿ îò íåãî è ïðèøëà. Î êàêîì ýòî ïåðèîäå âðåìåíè îíà ðàññêàçûâàëà íå èçâåñòíî. Îäíàêî ïî ìóæñêîé ëèíèè äî 1690 +/- öåïî÷êà ðîäñòâà âûñòðàèâàåòñÿ è ãðåêîâ ÿ òàì íå âèäåë. Ëèáî ñîáûòèå áûëî åùå ðàíüøå, ëèáî ïðîñòî ìèô îáèòàâøèé â ñåìüå | | |
|
