✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17395 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8840 | Наверх ##
28 января 2023 18:55 Nastya19852605
1958 год рождения - это в архиве ЗАГС запрашивать ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4333 | Наверх ##
28 января 2023 21:25 Любчинова написал: [q] 1958 год рождения - это в архиве ЗАГС запрашивать [/q]
Так ищут не сведения о рождении, а информацию о крещении. И было ли оно вообще. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17395 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8840 | Наверх ##
28 января 2023 21:43 Malus_domestica
Нет, я имела виду - метрическую запись о рождении. Крестить в это время - могли и не крестить, а даже если и крестили, то скорее всего никаких документов не оставили, уж в архив точно не передавали, да и в храме вряд ли хранили... не поощрялось крещение в то время... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4333 | Наверх ##
29 января 2023 16:46 29 января 2023 16:49 Malus_domestica написал: [q] G_Spasskaya
В том-то и дело. Вопрос интересный. Если крестили официально, записав в книгу факт крещения и выдав удостоверение, то где этот журнал? [/q]
Нигде. Не вели в то время никаких метрических книг и свидетельств никаких не выдавали. Какие удостоверения?  Крестили большей частью потихонечку, стараясь, чтобы было без огласки. И крестили не для того, чтобы бумажку об этом иметь - а из глубокой убежденности, что так надо (именно поэтому чаще крестили бабушки своих внуков, иной раз даже тайком от родителей). А священникам так уж точно не было никакого резона крещения фиксировать - они это тоже делали по убеждениям, а отчет на бумаге мог где-то негативно аукнуться. Может быть где-то и вели какие-то свои книги - так кто их хранить будет? Я крестилась в сознательном возрасте по собственному желанию в конце 80-х. Церкви уж потихоньку восстанавливались и никто никого не преследовал за крещение. Никаких удостоверений или выписок мне никто не представлял. И регистрировали, насколько помню, только в приходной книге - не факт крещения с указанием восприемников, а просто факт оплаты требы. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1882
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1015
| Наверх ##
29 января 2023 17:01 29 января 2023 17:04 Меня крестил дедушка в возрасте примерно 3 лет, и конечно в тайне от родителей, мама уже была членом КПСС .
Написал в хра м по эл почте, через неделю позвонил батюшка поинтересовался зачем и что я ищу - сообщил записи у них есть только с 1991 г.
На мой вопрос про старые записи- их сдали в архив вышестоящего органа? , ответил нет, если что-то и было ранее, смотрите, ищите в районном архиве.
---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
| Sta-078 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 63 | Наверх ##
2 февраля 2023 1:41 Вопрос о присвоении фамилии.
Суть такова - запись в переписи 1897 года у человека 1859 года рождения прописана фамилия, он самый старший в описываемом дворе. А есть его двоюродный брат 1850 года, тоже самый старший но с другого двора (другой переписной лист) и у него значится такая же фамилия. У детей одного и другого фамилия та же и уже есть в метрических книгах. На них самих и их родителей в метрических книгах фамилии не писались.
Собственно сам вопрос - можно ли говорить о том что отцы обоих и их общий предок (дед) так же носили эту фамилию? возможно ли такое в то время?
Пытаюсь понять время возникновения их фамилии....Ярославская губерния, Пошехонский уезд, деревня, крестьяне. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3695 | Наверх ##
2 февраля 2023 8:13 Sta-078 написал: [q] крестьяне[/q]
Крестьяне какие? Многое зависит от того какие крестьяне. Фамилии у крестьян стали появляться в основном в конце 19 века. РС 1858 смотрели? Есть там фамилии? В ней двоюродный брат должен быть указан. | | |
| Sta-078 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 63 | Наверх ##
2 февраля 2023 14:02 romanvm написал: [q] РС 1858 смотрели? Есть там фамилии?[/q]
фамилий в РС нет... romanvm написал: [q] Крестьяне какие?[/q]
обычные крепостные romanvm написал: [q] Фамилии у крестьян стали появляться в основном в конце 19 века[/q]
да, в том и дело, что какраз к концу 19 века у них они и появляются, по записям по крайней мере это так. Но вот то что они не родные но с одной фамилией и приводит к мысли что фамилия появилась раньше. Либо же им в конце 19го дали одну и ту же фамилию зная что они родственники? | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3695 | Наверх ##
2 февраля 2023 14:17 Sta-078 написал: [q] фамилий в РС нет...[/q]
Sta-078 написал: [q] обычные крепостные[/q]
Значит были бесфамильные до какого-то времени. Sta-078 написал: [q] Но вот то что они не родные но с одной фамилией и приводит к мысли что фамилия появилась раньше. Либо же им в конце 19го дали одну и ту же фамилию зная что они родственники?.[/q]
Я не вижу тогда проблемы. Вы пишите, что они двоюродные братья, значит у них был общий предок - их дед. В РС фамилий нет, значит дед и его предки был без фамилии. Крепостным зачем фамилия? Чуть позже они получили фамилии, после того как стали свободными, что бы для чего-то идентифицироваться - в армию забрали, уезжали куда-то или что-то подобное. | | |
| Sta-078 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 63 | Наверх ##
2 февраля 2023 14:27 Спасибо, здесь не то что бы проблема. Просто хочу понять в принципе нормальная ли это практика, того времени, что они получили одну и ту же фамилию будучи двоюродными а не родными )) | | |
|
