✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5404 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
3 февраля 2023 8:39 Sta-078 написал: [q] возможно фамилия от него и пришла.[/q]
Как вариант вполне возможно, что когда пришло время брать какую-то фамилию, вспомнили предание. Sta-078 написал: [q] Либо событие было еще раньше, либо просто миф обитавший в семье[/q]
Раз Вы пока это не можете подтвердить документально, то думаю, что следует это считать мифом. Но при дальнейшем исследовании держать в голове. Я не изучал процесс закрепощения крестьян, но немного странно, что потомки свободного грека в итоге стали крепостными. | | Лайк (1) |
Alena_Sch Сообщений: 1021 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 789 | Наверх ##
6 февраля 2023 13:57 6 февраля 2023 13:58 Добрый день.
Подскажите, помогите советом.
Где можно посмотреть информацию о московской мещанке Котельнической слободы, девице (на 1855г) Василисе Емелиановой Толсторуковой. Яндекс архив на фамилию Толсторуков выдал запись о рождении в 1855г некоего Александра Петрова Крылова, в восприемницах которого указана, приведенная выше Василиса Емелианова.
Интерес мой вызван тем, что мои Толсторуковы - крепостные крестьяне Лукояновского уезда Нижегородской губернии. По РС (9, 10) известны на 1850, 1858 года отец Емелиан Иванов (1791гр), сыновья Андрей Емелианов (1827гр), Дмитрий Емелианов (1830гр), Алексей Емелианов (1832гр). В принципе, Василиса Емелианова вписывается в семейный ряд, но московская мещанка и крепостные крестьяне.. Поэтому и хочется проследить по МК ее. Связать ее ни с родителями Александра (мещанами Сергиевского посада), ни с восприемником (государственным крестьянином Тверской губернии) с наскока не получается.
Земли Нижегородской губернии заселялись, в т.ч. и подмосковными крестьянами, но это происходило гораздо раньше.
Запрос на РС 1834г по моим Толсторуковым только недавно отправила в архив. С московскими архивами не знакома.
Спасибо за любой совет и направление. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5404 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
6 февраля 2023 16:23 Alena_Sch написал: [q] Запрос на РС 1834г по моим Толсторуковым только недавно отправила в архив.[/q]
Ждите ответа, от него и плясать будите. Это первое. Второе, у Ваших Толсторуковых фамилии в РС указаны или нет? Если нет, то большая вероятность, что мещанка не Ваша гражданка. Хотя есть варианты - вышла замуж за московского мещанина Толсторукова. Но я бы в любом случае дождался ответа из архива и уже потом строил догадки. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
6 февраля 2023 18:19 6 февраля 2023 18:20 Alena_Sch написал: [q] московская мещанка и крепостные крестьяне.. [/q]
Если крепостная выкупилась или была выкуплена и отпущена на свободу, то ей прямая дорога приписаться в мещане, могли и всей семьей выкупиться и приписаться в мещане А в фонде мещанской управы этой семьи нет? Там может быть написано когда приписаны в мещане и откуда Alena_Sch написал: [q] С московскими архивами не знакома.[/q]
а на сайте https://cgamos.ru/metric-books/ не искали? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Alena_SchСообщений: 1021 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 789 | Наверх ##
6 февраля 2023 19:17 6 февраля 2023 19:24 romanvm написал: [q] у Ваших Толсторуковых фамилии в РС указаны или нет? [/q]
Нет. Мои Толсторуковы по Ревизиям бесфамильные. Понимаю, что мои предположения - вилами по воде писаны  И да, написано, что девица, так что замужество отпадает. Спасибо за отклик | | |
Alena_SchСообщений: 1021 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 789 | Наверх ##
6 февраля 2023 19:23 Любчинова написал: [q] А в фонде мещанской управы этой семьи нет?[/q]
Где можно посмотреть такой фонд? Спасибо | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5404 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
6 февраля 2023 19:25 Alena_Sch написал: [q]
Нет. Мои Толсторуковы по Ревизиям бесфамильные.
Понимаю, что мои предположения - вилам по воде писаны
И да, написано, что девица, так что замужество отпадает.
[/q]
Тогда скорее всего она не Ваша. Либо как написала Любчинова - была выкуплена и отпущена на свободу и приписалась в мещане. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
6 февраля 2023 19:41 Alena_Sch написал: [q] Где можно посмотреть такой фонд?[/q]
Мещанка московская, значит фонд мещанской управы должен быть в московских архивах где-то, это в региональной теме надо спрашивать, там знатоки... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
10 февраля 2023 23:29 11 февраля 2023 0:04 Здравствуйте. Нуждаюсь в совете знатоков, правильно ли я ищу, правильна ли моя версия о найденном предке.
Дано: прабабушка Борундаева (в девичестве Евсеева) Мария Яковлевна (1914-2004).
Дома есть ее свидетельство о рождении, где указано, что ее родители - Евсеев Яков Михайлович и Евсеева Варвара Петровна. Варвара Петровна похоронена рядом с моей бабушкой, на надгробии указан 1882 год рождения. Не знаю точно, откуда он известен, думаю, что от прабабушки и бабушки, их давно нет в живых.
Место рождения прабабушки - деревня Каменка. Место регистрации (рождения) - "Кишкинской церкви".
Точно известно, что Каменка - это деревня Каменка в Ступинском районе Моск. обл., в 1914 и ранее относилась к Серпуховскому уезду Московской губернии.
Я предположила, что Яков Михайлович мог быть ровесником своей жены (1882 года рождения) или старше ее.
Просмотрела на сайте ЦГА Москвы метрические книги церкви в Богородском-Кишкине, которая относилась к Каменке: начиная с 1881 г. (1882 не нашла на сайте) и дальше двигаясь к 1870-м. Книги за некоторые года отсутствуют, но в итоге в книге 1873 года нашла: запись о рождении Якова 14.10.1873, родители - Михаил Евсеев (Евсеевич?) и Анастасия Яковлева (Яковлевна). Уверена, что это он, все сходится: Евсеев Яков Михайлович, из Каменки. У прабабушки было много братьев и сестер, она, видимо, была одной из младших или самой младшей. Одна из ее сестер 1911 года рождения, про остальных не знаю.
До 1870-х не смотрела все книги, только несколько книг чисто из любопытства, и в книге 1839 года увидела запись, что 7 ноября 1839 у Евсея Егорова (то есть, Егоровича) и Праскевы (Параскевы?) Матвеевой (Матвеевны) родился сын Михаил.
И вот теперь сомневаюсь, этот Михаил, который сын Евсея, может быть "Михаилом Евсеевым", который отец Якова, моего прапрадеда, или в Каменке в разное время могли быть разные Евсеи, других годов рождения, у которых тоже могли быть сыновья Михаилы, и один из них - отец Якова? По данным википедии, в 2010 г. в Каменке проживали 16 чел. Наверное, это изначально не очень большая деревня... | | |
| Sta-078 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 61 | Наверх ##
11 февраля 2023 0:58 _Annie_
В целом ход мыслей верный))
Часто сталкивался что на надгробьях дореволюционные даты написаны с ошибкой, да даже сами люди в некоторых случаях могли не знать свой точный год рождения, у моих было именно так. Пока не нашел метрические записи с точными датами.
Имена конечно могли совпадать даже в пределах одной деревни, если деревня немногочисленная то маловероятно, однако ж надо все равно это подтвердить точно. Смотрите к чьей вотчине относились, записи о браках, о смертях....чем больше записей прочитаете тем яснее картина будет. Поищите исповедные росписи (ведомости) этой церкви. Проверьте на предмет сохранившихся материалов по переписи населения, в дворовых карточках будет полный состав семьи с указанием кто кому кем приходится.
Привыкайте к тому что отчества будут писаться в простой форме, схожей с современными фамилиями Иванов вместо Иванович, Евсеев вместо Евсеевич и т.д, не трансформируйте их на современный лад, пусть звучат так как были записаны. А так же разные варианты написания имен в разные года и в разных местах... Прасковья, Параскева, Пераскева, Перескева и т.п | | |
|
