✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
Alena_Sch Ñîîáùåíèé: 1301 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1001 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 19:17 6 ôåâðàëÿ 2023 19:24 romanvm íàïèñàë: [q] ó Âàøèõ Òîëñòîðóêîâûõ ôàìèëèè â ÐÑ óêàçàíû èëè íåò? [/q]
Íåò. Ìîè Òîëñòîðóêîâû ïî Ðåâèçèÿì áåñôàìèëüíûå. Ïîíèìàþ, ÷òî ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ - âèëàìè ïî âîäå ïèñàíû  È äà, íàïèñàíî, ÷òî äåâèöà, òàê ÷òî çàìóæåñòâî îòïàäàåò. Ñïàñèáî çà îòêëèê | | |
Alena_SchÑîîáùåíèé: 1301 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1001 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 19:23 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À â ôîíäå ìåùàíñêîé óïðàâû ýòîé ñåìüè íåò?[/q]
Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü òàêîé ôîíä? Ñïàñèáî | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 19:25 Alena_Sch íàïèñàë: [q]
Íåò. Ìîè Òîëñòîðóêîâû ïî Ðåâèçèÿì áåñôàìèëüíûå.
Ïîíèìàþ, ÷òî ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ - âèëàì ïî âîäå ïèñàíû
È äà, íàïèñàíî, ÷òî äåâèöà, òàê ÷òî çàìóæåñòâî îòïàäàåò.
[/q]
Òîãäà ñêîðåå âñåãî îíà íå Âàøà. Ëèáî êàê íàïèñàëà Ëþá÷èíîâà - áûëà âûêóïëåíà è îòïóùåíà íà ñâîáîäó è ïðèïèñàëàñü â ìåùàíå. | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 19:41 Alena_Sch íàïèñàë: [q] Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü òàêîé ôîíä?[/q]
Ìåùàíêà ìîñêîâñêàÿ, çíà÷èò ôîíä ìåùàíñêîé óïðàâû äîëæåí áûòü â ìîñêîâñêèõ àðõèâàõ ãäå-òî, ýòî â ðåãèîíàëüíîé òåìå íàäî ñïðàøèâàòü, òàì çíàòîêè... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2023 23:29 11 ôåâðàëÿ 2023 0:04 Çäðàâñòâóéòå. Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ, ïðàâèëüíî ëè ÿ èùó, ïðàâèëüíà ëè ìîÿ âåðñèÿ î íàéäåííîì ïðåäêå.
Äàíî: ïðàáàáóøêà Áîðóíäàåâà (â äåâè÷åñòâå Åâñååâà) Ìàðèÿ ßêîâëåâíà (1914-2004).
Äîìà åñòü åå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè, ãäå óêàçàíî, ÷òî åå ðîäèòåëè - Åâñååâ ßêîâ Ìèõàéëîâè÷ è Åâñååâà Âàðâàðà Ïåòðîâíà. Âàðâàðà Ïåòðîâíà ïîõîðîíåíà ðÿäîì ñ ìîåé áàáóøêîé, íà íàäãðîáèè óêàçàí 1882 ãîä ðîæäåíèÿ. Íå çíàþ òî÷íî, îòêóäà îí èçâåñòåí, äóìàþ, ÷òî îò ïðàáàáóøêè è áàáóøêè, èõ äàâíî íåò â æèâûõ.
Ìåñòî ðîæäåíèÿ ïðàáàáóøêè - äåðåâíÿ Êàìåíêà. Ìåñòî ðåãèñòðàöèè (ðîæäåíèÿ) - "Êèøêèíñêîé öåðêâè".
Òî÷íî èçâåñòíî, ÷òî Êàìåíêà - ýòî äåðåâíÿ Êàìåíêà â Ñòóïèíñêîì ðàéîíå Ìîñê. îáë., â 1914 è ðàíåå îòíîñèëàñü ê Ñåðïóõîâñêîìó óåçäó Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè.
ß ïðåäïîëîæèëà, ÷òî ßêîâ Ìèõàéëîâè÷ ìîã áûòü ðîâåñíèêîì ñâîåé æåíû (1882 ãîäà ðîæäåíèÿ) èëè ñòàðøå åå.
Ïðîñìîòðåëà íà ñàéòå ÖÃÀ Ìîñêâû ìåòðè÷åñêèå êíèãè öåðêâè â Áîãîðîäñêîì-Êèøêèíå, êîòîðàÿ îòíîñèëàñü ê Êàìåíêå: íà÷èíàÿ ñ 1881 ã. (1882 íå íàøëà íà ñàéòå) è äàëüøå äâèãàÿñü ê 1870-ì. Êíèãè çà íåêîòîðûå ãîäà îòñóòñòâóþò, íî â èòîãå â êíèãå 1873 ãîäà íàøëà: çàïèñü î ðîæäåíèè ßêîâà 14.10.1873, ðîäèòåëè - Ìèõàèë Åâñååâ (Åâñååâè÷?) è Àíàñòàñèÿ ßêîâëåâà (ßêîâëåâíà). Óâåðåíà, ÷òî ýòî îí, âñå ñõîäèòñÿ: Åâñååâ ßêîâ Ìèõàéëîâè÷, èç Êàìåíêè. Ó ïðàáàáóøêè áûëî ìíîãî áðàòüåâ è ñåñòåð, îíà, âèäèìî, áûëà îäíîé èç ìëàäøèõ èëè ñàìîé ìëàäøåé. Îäíà èç åå ñåñòåð 1911 ãîäà ðîæäåíèÿ, ïðî îñòàëüíûõ íå çíàþ.
Äî 1870-õ íå ñìîòðåëà âñå êíèãè, òîëüêî íåñêîëüêî êíèã ÷èñòî èç ëþáîïûòñòâà, è â êíèãå 1839 ãîäà óâèäåëà çàïèñü, ÷òî 7 íîÿáðÿ 1839 ó Åâñåÿ Åãîðîâà (òî åñòü, Åãîðîâè÷à) è Ïðàñêåâû (Ïàðàñêåâû?) Ìàòâååâîé (Ìàòâååâíû) ðîäèëñÿ ñûí Ìèõàèë.
È âîò òåïåðü ñîìíåâàþñü, ýòîò Ìèõàèë, êîòîðûé ñûí Åâñåÿ, ìîæåò áûòü "Ìèõàèëîì Åâñååâûì", êîòîðûé îòåö ßêîâà, ìîåãî ïðàïðàäåäà, èëè â Êàìåíêå â ðàçíîå âðåìÿ ìîãëè áûòü ðàçíûå Åâñåè, äðóãèõ ãîäîâ ðîæäåíèÿ, ó êîòîðûõ òîæå ìîãëè áûòü ñûíîâüÿ Ìèõàèëû, è îäèí èç íèõ - îòåö ßêîâà? Ïî äàííûì âèêèïåäèè, â 2010 ã. â Êàìåíêå ïðîæèâàëè 16 ÷åë. Íàâåðíîå, ýòî èçíà÷àëüíî íå î÷åíü áîëüøàÿ äåðåâíÿ... | | |
| Sta-078 Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 0:58 _Annie_
 öåëîì õîä ìûñëåé âåðíûé))
×àñòî ñòàëêèâàëñÿ ÷òî íà íàäãðîáüÿõ äîðåâîëþöèîííûå äàòû íàïèñàíû ñ îøèáêîé, äà äàæå ñàìè ëþäè â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ìîãëè íå çíàòü ñâîé òî÷íûé ãîä ðîæäåíèÿ, ó ìîèõ áûëî èìåííî òàê. Ïîêà íå íàøåë ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ñ òî÷íûìè äàòàìè.
Èìåíà êîíå÷íî ìîãëè ñîâïàäàòü äàæå â ïðåäåëàõ îäíîé äåðåâíè, åñëè äåðåâíÿ íåìíîãî÷èñëåííàÿ òî ìàëîâåðîÿòíî, îäíàêî æ íàäî âñå ðàâíî ýòî ïîäòâåðäèòü òî÷íî. Ñìîòðèòå ê ÷üåé âîò÷èíå îòíîñèëèñü, çàïèñè î áðàêàõ, î ñìåðòÿõ....÷åì áîëüøå çàïèñåé ïðî÷èòàåòå òåì ÿñíåå êàðòèíà áóäåò. Ïîèùèòå èñïîâåäíûå ðîñïèñè (âåäîìîñòè) ýòîé öåðêâè. Ïðîâåðüòå íà ïðåäìåò ñîõðàíèâøèõñÿ ìàòåðèàëîâ ïî ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ, â äâîðîâûõ êàðòî÷êàõ áóäåò ïîëíûé ñîñòàâ ñåìüè ñ óêàçàíèåì êòî êîìó êåì ïðèõîäèòñÿ.
Ïðèâûêàéòå ê òîìó ÷òî îò÷åñòâà áóäóò ïèñàòüñÿ â ïðîñòîé ôîðìå, ñõîæåé ñ ñîâðåìåííûìè ôàìèëèÿìè Èâàíîâ âìåñòî Èâàíîâè÷, Åâñååâ âìåñòî Åâñååâè÷ è ò.ä, íå òðàíñôîðìèðóéòå èõ íà ñîâðåìåííûé ëàä, ïóñòü çâó÷àò òàê êàê áûëè çàïèñàíû. À òàê æå ðàçíûå âàðèàíòû íàïèñàíèÿ èìåí â ðàçíûå ãîäà è â ðàçíûõ ìåñòàõ... Ïðàñêîâüÿ, Ïàðàñêåâà, Ïåðàñêåâà, Ïåðåñêåâà è ò.ï | | |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 1:37 11 ôåâðàëÿ 2023 3:28 Malus_domestica
Ñïàñèáî çà ññûëêó! Ñìîòðåòü âñå ÌÊ ýòî, êîíå÷íî, äîëãîå çàíÿòèå.. ÷åì äàëüøå âãëóáü, òåì ñëîæíåå. P.S. Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ïîïðàâêó, îí äîëæåí áûòü îòöîì ßêîâà.
| | |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 2:02 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Sta-078 îò 11 ôåâðàëÿ 2023 0:58 Sta-078Ñïàñèáî çà âñå ñîâåòû! Ïðî îøèáêè â äàòàõ - ïðàâäà! Íàïðèìåð, ìóæ ýòîé ïðàáàáóøêè - ïðàäåäóøêà Áîðóíäàåâ Àëåêñåé Íèêîëàåâè÷, è ÿ íàøëà â ñåìåéíûõ äîêóìåíòàõ ëèñòî÷åê áóìàãè, íà êîòîðîì ðîäñòâåííèê íàïèñàë åãî äàòû æèçíè. Äàòà ðîæäåíèÿ óêàçàíà 15.03.1911. Ìåñòîì ðîæäåíèÿ ÿ ïðåäïîëàãàëà ñåëî, ãäå ïî÷òè âñþ æèçíü ïðîæèëà ñåñòðà ïðàäåäóøêè è ãäå íà êëàäáèùå ïîõîðîíåíû è îí, è åãî ñåñòðà. Íî â ìåòðèêå åãî íå íàøëîñü. Ïîêîïàëàñü äîìà â äîêóìåíòàõ åùå, óçíàëà òî÷íîå ìåñòî ðîæäåíèÿ åãî ñåñòðû - äðóãàÿ äåðåâíÿ â òîì ðàéîíå. È óæå ïî ýòîé äåðåâíå ñòàëà ñìîòðåòü ìåòðèêó 1911 ãîäà è íàøëà åãî, òîëüêî äàòà ðîæäåíèÿ óêàçàíà 10 ìàðòà 1911, à íå 15-å. Äëÿ ìåíÿ ýòî íà ñàìîì äåëå ïîëíûé âîñòîðã - óçíàòü è ðåàëüíîå ìåñòî ðîæäåíèÿ ïðàäåäóøêè, è èìåíà-îò÷åñòâà åãî ðîäèòåëåé, ïðî êîòîðûõ âîîáùå íè÷åãî íå áûëî èçâåñòíî))) Êñòàòè, èìÿ åãî ìàòåðè - Àêåëèíà. Çíàþ èìÿ Àêóëèíà, à òàêîãî âàðèàíòà íå âèäåëà.. íî ïîòîì çàìåòèëà, ÷òî èìÿ ÀêÈëèíà â ìåòðèêàõ ÷àñòî ïîïàäàåòñÿ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå 1839 ãîäà íàïèñàíî, ÷òî Êàìåíêà áûëà âîò÷èíîé ãåíåðàëüøè Áðåãèäû Àëåêñàíäðîâíû Àäàäóðîâîé. Íàøëà, ÷òî áûë ãåíåðàë Âàñèëèé Âàñèëüåâè÷ Àäàäóðîâ, ó÷àñòíèê íàïîëåîíîâñêèõ âîéí. Íî ïðî åãî æåíó íå íàøëà íèêàêîé èíôîðìàöèè. Íàñ÷åò ôàìèëèé î÷åíü èíòåðåñíî, êîãäà êîíêðåòíî èìÿ îòöà ïðåâðàòèëîñü â ôàìèëèþ... ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êîãäà â 1873 ãîäó íàïèñàíî "Ìèõàèë Åâñååâ" - ýòî åùå íå ôàìèëèÿ? À êîãäà â 1911 ãîäó â çàïèñè ïðî ñåñòðó ïðàáàáóøêè íàïèñàíî, ÷òî îòåö - "ßêîâ Ìèõàéëîâ Åâñååâ" - çäåñü óæå âðîäå òî÷íî ôàìèëèÿ.. ß êàê-òî ïî-íîâîìó òåïåðü ñìîòðþ íà ýòî, ðàíüøå íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó, ÷òî äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ïðàáàáóøêè (Åâñååâà) - ýòî îò êîíêðåòíîãî ðåàëüíî æèâøåãî ÷åëîâåêà ïî èìåíè Åâñåé... Êñòàòè, íå ìîãó ïîíÿòü, êàê, îòêóäà ìîãëà îáðàçîâàòüñÿ ôàìèëèÿ Áîðóíäàåâ... Âîîáùå, âñå ýòî òàê èíòåðåñíî, êîãäà óçíàåøü, ÷òî òâîè ïðåäêè åùå ñ ñåðåäèíû 19 âåêà (è âèäèìî äî ýòîãî òîæå) æèëè â òîì æå ðàéîíå, êóäà äî ñèõ ïîð íà äà÷ó åçäèøü..)) | | |
| Alexei Berdnik
Ñîîáùåíèé: 1018
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1501
| Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 5:25 _Annie_ íàïèñàë: [q] ïî ýòîé äåðåâíå ñòàëà ñìîòðåòü ìåòðèêó 1911 ãîäà è íàøëà åãî, òîëüêî äàòà ðîæäåíèÿ óêàçàíà 10 ìàðòà 1911, à íå 15-å. [/q]
15 ìàðòà ìîãëà áûòü äàòà êðåùåíèÿ, åñëè 10-ãî ýòî ðîæäåíèå. Íåðåäêî â ñîâåòñêîå äîêóìåíòû â êà÷åñòâå äàòû ðîæäåíèÿ ïåðåêî÷åâûâàëè äàòû êðåùåíèÿ. Ó ìîåãî äåäà ðîæä¸íèå ïî ìåòðèêå 06 ñåíòÿáðÿ, à êðåùåíèÿ 11 ñåíòÿáðÿ. Âî âñåõ ïîñëåäóþùèõ äîêóìåíòàõ, øêîëüíûõ, îáùåãðàæäàíñêèõ, äàæå â âîåííûõ (îí áûë âîåííîñëóæàùèì) ñòîÿëà äàòà ðîæäåíèÿ 11. È îòìå÷àëè â ñåìüå 11-ãî. ---
Áåðäíèê, Ãðèáàíîâ- Âÿæíîâêà, Ñóðàæñêèé Ó, ×åðíèãîâñêàÿ ãóá.
Ôåäîñååâ - Àêèìîâêà, Òàâðè÷åñêàÿ/Çàïîðîæñêàÿ. Î÷åðåòÿíûé - Åêàòåðèíîñëàâñêîé, Íåõâîðîùà Ïîëòàâñêîé, Òåðåùåíêî-×åðíèãîâñêîé, Ïðèìîðñêîé. Ñàïåãà - Ãîìåëüñêîé. Çûáëåâ - Ïåí÷èí, Ãîìåëüñêîé | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 9:27 _Annie_ íàïèñàë: [q] Ñìîòðåòü âñå ÌÊ ýòî, êîíå÷íî, äîëãîå çàíÿòèå.. ÷åì äàëüøå âãëóáü, òåì ñëîæíåå.[/q]
À êàê Âû õîòåëè. Òîëüêî òàê è íå èíà÷å. ÌÊ íàäî ñìîòðåòü âñå ïîäðÿä, èíà÷å òàê ìîæíî "ëåâîãî" ÷åëîâåêà ïðèïèñàòü ê ñåáå è ðàñêðó÷èâàòü, ðàñêðó÷èâàòü åãî, à ñâîé ïðåäîê áóäåò òèõî ñòîÿòü â ñòîðîíêå. Ïðîñìîòðèòå âñå ÌÊ äî ðåâèçèè, ïðîñìîòðèòå âñå ðåâèçèè, óçíàåòå ïðèìåðíûé ñîñòàâ ñåìüè è ïîòîì äàëüøå ñìîòðåòü ÌÊ ïîäòâåðæäàÿ íàéäåííûõ â ÌÊ çàïèñÿìè èç ðåâèçèé. Íàïðèìåð, ó îäíîãî îòöà ìîãëè áûòü ñûíîâüÿ ñ îäèíàêîâûìè èìåíàìè è ïîêà íå ïðîñìîòðèòå âñå ÌÊ íå óçíàåòå êòî èç íèõ ïðÿìîé ïðåäîê. | | Ëàéê (3) |
|
