✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 19:41 Alena_Sch íàïèñàë: [q] Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü òàêîé ôîíä?[/q]
Ìåùàíêà ìîñêîâñêàÿ, çíà÷èò ôîíä ìåùàíñêîé óïðàâû äîëæåí áûòü â ìîñêîâñêèõ àðõèâàõ ãäå-òî, ýòî â ðåãèîíàëüíîé òåìå íàäî ñïðàøèâàòü, òàì çíàòîêè... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2023 23:29 11 ôåâðàëÿ 2023 0:04 Çäðàâñòâóéòå. Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ, ïðàâèëüíî ëè ÿ èùó, ïðàâèëüíà ëè ìîÿ âåðñèÿ î íàéäåííîì ïðåäêå.
Äàíî: ïðàáàáóøêà Áîðóíäàåâà (â äåâè÷åñòâå Åâñååâà) Ìàðèÿ ßêîâëåâíà (1914-2004).
Äîìà åñòü åå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè, ãäå óêàçàíî, ÷òî åå ðîäèòåëè - Åâñååâ ßêîâ Ìèõàéëîâè÷ è Åâñååâà Âàðâàðà Ïåòðîâíà. Âàðâàðà Ïåòðîâíà ïîõîðîíåíà ðÿäîì ñ ìîåé áàáóøêîé, íà íàäãðîáèè óêàçàí 1882 ãîä ðîæäåíèÿ. Íå çíàþ òî÷íî, îòêóäà îí èçâåñòåí, äóìàþ, ÷òî îò ïðàáàáóøêè è áàáóøêè, èõ äàâíî íåò â æèâûõ.
Ìåñòî ðîæäåíèÿ ïðàáàáóøêè - äåðåâíÿ Êàìåíêà. Ìåñòî ðåãèñòðàöèè (ðîæäåíèÿ) - "Êèøêèíñêîé öåðêâè".
Òî÷íî èçâåñòíî, ÷òî Êàìåíêà - ýòî äåðåâíÿ Êàìåíêà â Ñòóïèíñêîì ðàéîíå Ìîñê. îáë., â 1914 è ðàíåå îòíîñèëàñü ê Ñåðïóõîâñêîìó óåçäó Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè.
ß ïðåäïîëîæèëà, ÷òî ßêîâ Ìèõàéëîâè÷ ìîã áûòü ðîâåñíèêîì ñâîåé æåíû (1882 ãîäà ðîæäåíèÿ) èëè ñòàðøå åå.
Ïðîñìîòðåëà íà ñàéòå ÖÃÀ Ìîñêâû ìåòðè÷åñêèå êíèãè öåðêâè â Áîãîðîäñêîì-Êèøêèíå, êîòîðàÿ îòíîñèëàñü ê Êàìåíêå: íà÷èíàÿ ñ 1881 ã. (1882 íå íàøëà íà ñàéòå) è äàëüøå äâèãàÿñü ê 1870-ì. Êíèãè çà íåêîòîðûå ãîäà îòñóòñòâóþò, íî â èòîãå â êíèãå 1873 ãîäà íàøëà: çàïèñü î ðîæäåíèè ßêîâà 14.10.1873, ðîäèòåëè - Ìèõàèë Åâñååâ (Åâñååâè÷?) è Àíàñòàñèÿ ßêîâëåâà (ßêîâëåâíà). Óâåðåíà, ÷òî ýòî îí, âñå ñõîäèòñÿ: Åâñååâ ßêîâ Ìèõàéëîâè÷, èç Êàìåíêè. Ó ïðàáàáóøêè áûëî ìíîãî áðàòüåâ è ñåñòåð, îíà, âèäèìî, áûëà îäíîé èç ìëàäøèõ èëè ñàìîé ìëàäøåé. Îäíà èç åå ñåñòåð 1911 ãîäà ðîæäåíèÿ, ïðî îñòàëüíûõ íå çíàþ.
Äî 1870-õ íå ñìîòðåëà âñå êíèãè, òîëüêî íåñêîëüêî êíèã ÷èñòî èç ëþáîïûòñòâà, è â êíèãå 1839 ãîäà óâèäåëà çàïèñü, ÷òî 7 íîÿáðÿ 1839 ó Åâñåÿ Åãîðîâà (òî åñòü, Åãîðîâè÷à) è Ïðàñêåâû (Ïàðàñêåâû?) Ìàòâååâîé (Ìàòâååâíû) ðîäèëñÿ ñûí Ìèõàèë.
È âîò òåïåðü ñîìíåâàþñü, ýòîò Ìèõàèë, êîòîðûé ñûí Åâñåÿ, ìîæåò áûòü "Ìèõàèëîì Åâñååâûì", êîòîðûé îòåö ßêîâà, ìîåãî ïðàïðàäåäà, èëè â Êàìåíêå â ðàçíîå âðåìÿ ìîãëè áûòü ðàçíûå Åâñåè, äðóãèõ ãîäîâ ðîæäåíèÿ, ó êîòîðûõ òîæå ìîãëè áûòü ñûíîâüÿ Ìèõàèëû, è îäèí èç íèõ - îòåö ßêîâà? Ïî äàííûì âèêèïåäèè, â 2010 ã. â Êàìåíêå ïðîæèâàëè 16 ÷åë. Íàâåðíîå, ýòî èçíà÷àëüíî íå î÷åíü áîëüøàÿ äåðåâíÿ... | | |
| Sta-078 Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 0:58 _Annie_
 öåëîì õîä ìûñëåé âåðíûé))
×àñòî ñòàëêèâàëñÿ ÷òî íà íàäãðîáüÿõ äîðåâîëþöèîííûå äàòû íàïèñàíû ñ îøèáêîé, äà äàæå ñàìè ëþäè â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ìîãëè íå çíàòü ñâîé òî÷íûé ãîä ðîæäåíèÿ, ó ìîèõ áûëî èìåííî òàê. Ïîêà íå íàøåë ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ñ òî÷íûìè äàòàìè.
Èìåíà êîíå÷íî ìîãëè ñîâïàäàòü äàæå â ïðåäåëàõ îäíîé äåðåâíè, åñëè äåðåâíÿ íåìíîãî÷èñëåííàÿ òî ìàëîâåðîÿòíî, îäíàêî æ íàäî âñå ðàâíî ýòî ïîäòâåðäèòü òî÷íî. Ñìîòðèòå ê ÷üåé âîò÷èíå îòíîñèëèñü, çàïèñè î áðàêàõ, î ñìåðòÿõ....÷åì áîëüøå çàïèñåé ïðî÷èòàåòå òåì ÿñíåå êàðòèíà áóäåò. Ïîèùèòå èñïîâåäíûå ðîñïèñè (âåäîìîñòè) ýòîé öåðêâè. Ïðîâåðüòå íà ïðåäìåò ñîõðàíèâøèõñÿ ìàòåðèàëîâ ïî ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ, â äâîðîâûõ êàðòî÷êàõ áóäåò ïîëíûé ñîñòàâ ñåìüè ñ óêàçàíèåì êòî êîìó êåì ïðèõîäèòñÿ.
Ïðèâûêàéòå ê òîìó ÷òî îò÷åñòâà áóäóò ïèñàòüñÿ â ïðîñòîé ôîðìå, ñõîæåé ñ ñîâðåìåííûìè ôàìèëèÿìè Èâàíîâ âìåñòî Èâàíîâè÷, Åâñååâ âìåñòî Åâñååâè÷ è ò.ä, íå òðàíñôîðìèðóéòå èõ íà ñîâðåìåííûé ëàä, ïóñòü çâó÷àò òàê êàê áûëè çàïèñàíû. À òàê æå ðàçíûå âàðèàíòû íàïèñàíèÿ èìåí â ðàçíûå ãîäà è â ðàçíûõ ìåñòàõ... Ïðàñêîâüÿ, Ïàðàñêåâà, Ïåðàñêåâà, Ïåðåñêåâà è ò.ï | | |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 1:37 11 ôåâðàëÿ 2023 3:28 Malus_domestica
Ñïàñèáî çà ññûëêó! Ñìîòðåòü âñå ÌÊ ýòî, êîíå÷íî, äîëãîå çàíÿòèå.. ÷åì äàëüøå âãëóáü, òåì ñëîæíåå. P.S. Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ïîïðàâêó, îí äîëæåí áûòü îòöîì ßêîâà.
| | |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 2:02 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Sta-078 îò 11 ôåâðàëÿ 2023 0:58 Sta-078Ñïàñèáî çà âñå ñîâåòû! Ïðî îøèáêè â äàòàõ - ïðàâäà! Íàïðèìåð, ìóæ ýòîé ïðàáàáóøêè - ïðàäåäóøêà Áîðóíäàåâ Àëåêñåé Íèêîëàåâè÷, è ÿ íàøëà â ñåìåéíûõ äîêóìåíòàõ ëèñòî÷åê áóìàãè, íà êîòîðîì ðîäñòâåííèê íàïèñàë åãî äàòû æèçíè. Äàòà ðîæäåíèÿ óêàçàíà 15.03.1911. Ìåñòîì ðîæäåíèÿ ÿ ïðåäïîëàãàëà ñåëî, ãäå ïî÷òè âñþ æèçíü ïðîæèëà ñåñòðà ïðàäåäóøêè è ãäå íà êëàäáèùå ïîõîðîíåíû è îí, è åãî ñåñòðà. Íî â ìåòðèêå åãî íå íàøëîñü. Ïîêîïàëàñü äîìà â äîêóìåíòàõ åùå, óçíàëà òî÷íîå ìåñòî ðîæäåíèÿ åãî ñåñòðû - äðóãàÿ äåðåâíÿ â òîì ðàéîíå. È óæå ïî ýòîé äåðåâíå ñòàëà ñìîòðåòü ìåòðèêó 1911 ãîäà è íàøëà åãî, òîëüêî äàòà ðîæäåíèÿ óêàçàíà 10 ìàðòà 1911, à íå 15-å. Äëÿ ìåíÿ ýòî íà ñàìîì äåëå ïîëíûé âîñòîðã - óçíàòü è ðåàëüíîå ìåñòî ðîæäåíèÿ ïðàäåäóøêè, è èìåíà-îò÷åñòâà åãî ðîäèòåëåé, ïðî êîòîðûõ âîîáùå íè÷åãî íå áûëî èçâåñòíî))) Êñòàòè, èìÿ åãî ìàòåðè - Àêåëèíà. Çíàþ èìÿ Àêóëèíà, à òàêîãî âàðèàíòà íå âèäåëà.. íî ïîòîì çàìåòèëà, ÷òî èìÿ ÀêÈëèíà â ìåòðèêàõ ÷àñòî ïîïàäàåòñÿ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå 1839 ãîäà íàïèñàíî, ÷òî Êàìåíêà áûëà âîò÷èíîé ãåíåðàëüøè Áðåãèäû Àëåêñàíäðîâíû Àäàäóðîâîé. Íàøëà, ÷òî áûë ãåíåðàë Âàñèëèé Âàñèëüåâè÷ Àäàäóðîâ, ó÷àñòíèê íàïîëåîíîâñêèõ âîéí. Íî ïðî åãî æåíó íå íàøëà íèêàêîé èíôîðìàöèè. Íàñ÷åò ôàìèëèé î÷åíü èíòåðåñíî, êîãäà êîíêðåòíî èìÿ îòöà ïðåâðàòèëîñü â ôàìèëèþ... ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êîãäà â 1873 ãîäó íàïèñàíî "Ìèõàèë Åâñååâ" - ýòî åùå íå ôàìèëèÿ? À êîãäà â 1911 ãîäó â çàïèñè ïðî ñåñòðó ïðàáàáóøêè íàïèñàíî, ÷òî îòåö - "ßêîâ Ìèõàéëîâ Åâñååâ" - çäåñü óæå âðîäå òî÷íî ôàìèëèÿ.. ß êàê-òî ïî-íîâîìó òåïåðü ñìîòðþ íà ýòî, ðàíüøå íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó, ÷òî äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ïðàáàáóøêè (Åâñååâà) - ýòî îò êîíêðåòíîãî ðåàëüíî æèâøåãî ÷åëîâåêà ïî èìåíè Åâñåé... Êñòàòè, íå ìîãó ïîíÿòü, êàê, îòêóäà ìîãëà îáðàçîâàòüñÿ ôàìèëèÿ Áîðóíäàåâ... Âîîáùå, âñå ýòî òàê èíòåðåñíî, êîãäà óçíàåøü, ÷òî òâîè ïðåäêè åùå ñ ñåðåäèíû 19 âåêà (è âèäèìî äî ýòîãî òîæå) æèëè â òîì æå ðàéîíå, êóäà äî ñèõ ïîð íà äà÷ó åçäèøü..)) | | |
| Alexei Berdnik
Ñîîáùåíèé: 1018
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1501
| Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 5:25 _Annie_ íàïèñàë: [q] ïî ýòîé äåðåâíå ñòàëà ñìîòðåòü ìåòðèêó 1911 ãîäà è íàøëà åãî, òîëüêî äàòà ðîæäåíèÿ óêàçàíà 10 ìàðòà 1911, à íå 15-å. [/q]
15 ìàðòà ìîãëà áûòü äàòà êðåùåíèÿ, åñëè 10-ãî ýòî ðîæäåíèå. Íåðåäêî â ñîâåòñêîå äîêóìåíòû â êà÷åñòâå äàòû ðîæäåíèÿ ïåðåêî÷åâûâàëè äàòû êðåùåíèÿ. Ó ìîåãî äåäà ðîæä¸íèå ïî ìåòðèêå 06 ñåíòÿáðÿ, à êðåùåíèÿ 11 ñåíòÿáðÿ. Âî âñåõ ïîñëåäóþùèõ äîêóìåíòàõ, øêîëüíûõ, îáùåãðàæäàíñêèõ, äàæå â âîåííûõ (îí áûë âîåííîñëóæàùèì) ñòîÿëà äàòà ðîæäåíèÿ 11. È îòìå÷àëè â ñåìüå 11-ãî. ---
Áåðäíèê, Ãðèáàíîâ- Âÿæíîâêà, Ñóðàæñêèé Ó, ×åðíèãîâñêàÿ ãóá.
Ôåäîñååâ - Àêèìîâêà, Òàâðè÷åñêàÿ/Çàïîðîæñêàÿ. Î÷åðåòÿíûé - Åêàòåðèíîñëàâñêîé, Íåõâîðîùà Ïîëòàâñêîé, Òåðåùåíêî-×åðíèãîâñêîé, Ïðèìîðñêîé. Ñàïåãà - Ãîìåëüñêîé. Çûáëåâ - Ïåí÷èí, Ãîìåëüñêîé | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 9:27 _Annie_ íàïèñàë: [q] Ñìîòðåòü âñå ÌÊ ýòî, êîíå÷íî, äîëãîå çàíÿòèå.. ÷åì äàëüøå âãëóáü, òåì ñëîæíåå.[/q]
À êàê Âû õîòåëè. Òîëüêî òàê è íå èíà÷å. ÌÊ íàäî ñìîòðåòü âñå ïîäðÿä, èíà÷å òàê ìîæíî "ëåâîãî" ÷åëîâåêà ïðèïèñàòü ê ñåáå è ðàñêðó÷èâàòü, ðàñêðó÷èâàòü åãî, à ñâîé ïðåäîê áóäåò òèõî ñòîÿòü â ñòîðîíêå. Ïðîñìîòðèòå âñå ÌÊ äî ðåâèçèè, ïðîñìîòðèòå âñå ðåâèçèè, óçíàåòå ïðèìåðíûé ñîñòàâ ñåìüè è ïîòîì äàëüøå ñìîòðåòü ÌÊ ïîäòâåðæäàÿ íàéäåííûõ â ÌÊ çàïèñÿìè èç ðåâèçèé. Íàïðèìåð, ó îäíîãî îòöà ìîãëè áûòü ñûíîâüÿ ñ îäèíàêîâûìè èìåíàìè è ïîêà íå ïðîñìîòðèòå âñå ÌÊ íå óçíàåòå êòî èç íèõ ïðÿìîé ïðåäîê. | | Ëàéê (3) |
| lu043
ÄÂ
Ñîîáùåíèé: 929
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2907
| Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 12:47 romanvm
Ýòî òî÷íî íà âñå 100.
ß òàê ëîïàòèëà ÌÊ ïî äåðåâíå, "âåëà" îäíîâðåìåííî äâå ñåìüè, ãëàâàìè êîòîðûõ áûëè Íèêàíäðû. Âñ¸ èñêàëà, êîòîðûé èç íèõ ìîé ïðà-ïðà-.. à ñåìüè êðåñòüÿíñêèå ðàíüøå áûëè ìíîãîäåòíûìè)))) è äåòè ðîæäàëèñü ó êàæäîãî åæåãîäíî. À êàê íàøëà ðîæäåíèå ó îäíîãî "ìîåãî" Ìèõàèëà, òîãäà âñ¸ è îïðåäåëèëîñü. ïîòîì ñàìà óäèâëÿëàñü ñâîåìó òåðïåíèþ)))) ---
Èùó èíôîðìàöèþ î Áîðîäèíûõ (Áîðîäèíîâûõ) (ñ. Çàëîìíîå Êóðñêîé ãóá., ñò. Ëàáèíñêàÿ), Øàôåðîâûõ (ã. Ëàáèíñê, Êèåâ, Àëóøòà, Àðìàâèð), ßãîäèíûõ (Ìîñêîâ. ãóá, Èðêóòñê), Âèíîãðàäîâûõ (Êîñòðîì. ãóá., ñò. Ëàáèíñêàÿ), Êîðíþøêî (Ìèíñêàÿ ãóá), Ôðîëîâûõ (Àðìàâèð, Ëåíèíãðàä), Êîíüêî (Êàðà÷àåâñê) | | Ëàéê (2) |
| Sta-078 Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 12:53 _Annie_ íàïèñàë: [q] ñ ñåðåäèíû 19 âåêà (è âèäèìî äî ýòîãî òîæå)[/q]
ñêîðåå âñåãî è ðàíüøå òîæå, åñëè îíè êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå, òî ñîîòâåòñòâåííî ïðîñòî òàê ïåðååçæàòü íèêóäà íå ìîãëè, ïîñêîëüêó áûëè çàêðåïëåíû çà çåìëåé è ýòî ïåðåõîäèëî ïî íàñëåäñòâó. Ñ ïðèñâîåíèåì ôàìèëèè ïî èìåíè îòöà èëè äåäà, âñå íå îäíîçíà÷íî. Íàïðèìåð, ó ìîåãî äåäà è åãî ðîäíîãî áðàòà ôàìèëèÿ Ìèõàéëîâ ïî èìåíè èõ äåäà Ìèõàèëà, à ó èõ äâóõ ðîäíûõ ñåñòåð ôàìèëèÿ Ñòåïàíîâà óæå ïî èìåíè îòöà Ñòåïàíà. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ òî ôàìèëèÿ äàâàëàñü ïî èìåíè ñòàðøåãî ìóæ÷èíû â ñåìüå, è íà ìîìåíò ïîëó÷åíèÿ ôàìèëèé ñåñòðàìè à îíè áûëè ñàìûå ìëàäøèå èõ äåäà óæå íå áûëî â æèâûõ. Íó ýòî ÿ ïðîñòî ê òîìó ÷òî äàæå â îäíîé ñåìüå ìîãóò áûòü ðàçíûå ôàìèëèè. | | |
Barghest Ñîîáùåíèé: 238 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 235 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 15:03 11 ôåâðàëÿ 2023 15:19 Sta-078 íàïèñàë: [q]
Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ òî ôàìèëèÿ äàâàëàñü ïî èìåíè ñòàðøåãî ìóæ÷èíû â ñåìüå, è íà ìîìåíò ïîëó÷åíèÿ ôàìèëèé ñåñòðàìè à îíè áûëè ñàìûå ìëàäøèå èõ äåäà óæå íå áûëî â æèâûõ. Íó ýòî ÿ ïðîñòî ê òîìó ÷òî äàæå â îäíîé ñåìüå ìîãóò áûòü ðàçíûå ôàìèëèè.[/q]
Íå áûëî íèêàêèõ óñòàíîâëåííûõ ïðàâèë. Âñ¸ ñèëüíî çàâèñåëî îò ðåãèîíîâ è îò óñåðäèÿ ïîïîâ ìåñòíûõ. Ãäå-òî ôàìèëèè áûëè è ó êðåïîñòíûõ â 18 âåêå (íàïðèìåð, íûíåøíÿÿ Óêðàèíà), à ãäå-òî è äî íà÷àëà 20 âåêà íå çàïèñûâàëè (Ïîâîëæüå). Êîãäà æå ôàìèëèè ïðèøëîñü âñ¸ æå áðàòü, òî áûëà ïîëíàÿ íåðàçáåðèõà. Èíîãäà â ÌÊ ïèñàëè 2 ôàìèëèè.  ñêîáî÷êàõ ñ óòî÷íåíèÿìè ("îí æå"). Íå ðàç âñòðå÷àë òàêîå. Ìåíÿëè ôàìèëèè òîæå ïî êàêèì-òî ñâîèì ñîîáðàæåíèÿì. Ìîé ïðàïðàäåä áûë ñíà÷àëà Ïðîõîðîâ ïî äåäó, êàê è åãî ðîäíîé áðàò. Êñòàòè, íè äåäà òîãî, íè èõ îòöà íà ìîìåíò ïîÿâëåíèÿ ôàìèëèè äàâíî íå áûëî â æèâûõ. Ïîòîì ïî÷åìó-òî ñòàë ìîé ïðàïðàäåä ×èðêîâ, à áðàò è åãî äåòè è âíóêè òàê Ïðîõîðîâûìè è îñòàëèñü.. | | |
|
