✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
6 февраля 2023 19:41 Alena_Sch написал: [q] Где можно посмотреть такой фонд?[/q]
Мещанка московская, значит фонд мещанской управы должен быть в московских архивах где-то, это в региональной теме надо спрашивать, там знатоки... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
10 февраля 2023 23:29 11 февраля 2023 0:04 Здравствуйте. Нуждаюсь в совете знатоков, правильно ли я ищу, правильна ли моя версия о найденном предке.
Дано: прабабушка Борундаева (в девичестве Евсеева) Мария Яковлевна (1914-2004).
Дома есть ее свидетельство о рождении, где указано, что ее родители - Евсеев Яков Михайлович и Евсеева Варвара Петровна. Варвара Петровна похоронена рядом с моей бабушкой, на надгробии указан 1882 год рождения. Не знаю точно, откуда он известен, думаю, что от прабабушки и бабушки, их давно нет в живых.
Место рождения прабабушки - деревня Каменка. Место регистрации (рождения) - "Кишкинской церкви".
Точно известно, что Каменка - это деревня Каменка в Ступинском районе Моск. обл., в 1914 и ранее относилась к Серпуховскому уезду Московской губернии.
Я предположила, что Яков Михайлович мог быть ровесником своей жены (1882 года рождения) или старше ее.
Просмотрела на сайте ЦГА Москвы метрические книги церкви в Богородском-Кишкине, которая относилась к Каменке: начиная с 1881 г. (1882 не нашла на сайте) и дальше двигаясь к 1870-м. Книги за некоторые года отсутствуют, но в итоге в книге 1873 года нашла: запись о рождении Якова 14.10.1873, родители - Михаил Евсеев (Евсеевич?) и Анастасия Яковлева (Яковлевна). Уверена, что это он, все сходится: Евсеев Яков Михайлович, из Каменки. У прабабушки было много братьев и сестер, она, видимо, была одной из младших или самой младшей. Одна из ее сестер 1911 года рождения, про остальных не знаю.
До 1870-х не смотрела все книги, только несколько книг чисто из любопытства, и в книге 1839 года увидела запись, что 7 ноября 1839 у Евсея Егорова (то есть, Егоровича) и Праскевы (Параскевы?) Матвеевой (Матвеевны) родился сын Михаил.
И вот теперь сомневаюсь, этот Михаил, который сын Евсея, может быть "Михаилом Евсеевым", который отец Якова, моего прапрадеда, или в Каменке в разное время могли быть разные Евсеи, других годов рождения, у которых тоже могли быть сыновья Михаилы, и один из них - отец Якова? По данным википедии, в 2010 г. в Каменке проживали 16 чел. Наверное, это изначально не очень большая деревня... | | |
| Sta-078 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 61 | Наверх ##
11 февраля 2023 0:58 _Annie_
В целом ход мыслей верный))
Часто сталкивался что на надгробьях дореволюционные даты написаны с ошибкой, да даже сами люди в некоторых случаях могли не знать свой точный год рождения, у моих было именно так. Пока не нашел метрические записи с точными датами.
Имена конечно могли совпадать даже в пределах одной деревни, если деревня немногочисленная то маловероятно, однако ж надо все равно это подтвердить точно. Смотрите к чьей вотчине относились, записи о браках, о смертях....чем больше записей прочитаете тем яснее картина будет. Поищите исповедные росписи (ведомости) этой церкви. Проверьте на предмет сохранившихся материалов по переписи населения, в дворовых карточках будет полный состав семьи с указанием кто кому кем приходится.
Привыкайте к тому что отчества будут писаться в простой форме, схожей с современными фамилиями Иванов вместо Иванович, Евсеев вместо Евсеевич и т.д, не трансформируйте их на современный лад, пусть звучат так как были записаны. А так же разные варианты написания имен в разные года и в разных местах... Прасковья, Параскева, Пераскева, Перескева и т.п | | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
11 февраля 2023 1:37 11 февраля 2023 3:28 Malus_domestica
Спасибо за ссылку! Смотреть все МК это, конечно, долгое занятие.. чем дальше вглубь, тем сложнее. P.S. Прошу прощения за поправку, он должен быть отцом Якова.
| | |
| _Annie_ Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
11 февраля 2023 2:02 >> Ответ на сообщение пользователя Sta-078 от 11 февраля 2023 0:58 Sta-078Спасибо за все советы! Про ошибки в датах - правда! Например, муж этой прабабушки - прадедушка Борундаев Алексей Николаевич, и я нашла в семейных документах листочек бумаги, на котором родственник написал его даты жизни. Дата рождения указана 15.03.1911. Местом рождения я предполагала село, где почти всю жизнь прожила сестра прадедушки и где на кладбище похоронены и он, и его сестра. Но в метрике его не нашлось. Покопалась дома в документах еще, узнала точное место рождения его сестры - другая деревня в том районе. И уже по этой деревне стала смотреть метрику 1911 года и нашла его, только дата рождения указана 10 марта 1911, а не 15-е. Для меня это на самом деле полный восторг - узнать и реальное место рождения прадедушки, и имена-отчества его родителей, про которых вообще ничего не было известно))) Кстати, имя его матери - Акелина. Знаю имя Акулина, а такого варианта не видела.. но потом заметила, что имя АкИлина в метриках часто попадается. В метрической книге 1839 года написано, что Каменка была вотчиной генеральши Брегиды Александровны Ададуровой. Нашла, что был генерал Василий Васильевич Ададуров, участник наполеоновских войн. Но про его жену не нашла никакой информации. Насчет фамилий очень интересно, когда конкретно имя отца превратилось в фамилию... получается, что когда в 1873 году написано "Михаил Евсеев" - это еще не фамилия? А когда в 1911 году в записи про сестру прабабушки написано, что отец - "Яков Михайлов Евсеев" - здесь уже вроде точно фамилия.. Я как-то по-новому теперь смотрю на это, раньше не приходило в голову, что девичья фамилия прабабушки (Евсеева) - это от конкретного реально жившего человека по имени Евсей... Кстати, не могу понять, как, откуда могла образоваться фамилия Борундаев... Вообще, все это так интересно, когда узнаешь, что твои предки еще с середины 19 века (и видимо до этого тоже) жили в том же районе, куда до сих пор на дачу ездишь..)) | | |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 956
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1391
| Наверх ##
11 февраля 2023 5:25 _Annie_ написал: [q] по этой деревне стала смотреть метрику 1911 года и нашла его, только дата рождения указана 10 марта 1911, а не 15-е. [/q]
15 марта могла быть дата крещения, если 10-го это рождение. Нередко в советское документы в качестве даты рождения перекочевывали даты крещения. У моего деда рождёние по метрике 06 сентября, а крещения 11 сентября. Во всех последующих документах, школьных, общегражданских, даже в военных (он был военнослужащим) стояла дата рождения 11. И отмечали в семье 11-го. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5398 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3405 | Наверх ##
11 февраля 2023 9:27 _Annie_ написал: [q] Смотреть все МК это, конечно, долгое занятие.. чем дальше вглубь, тем сложнее.[/q]
А как Вы хотели. Только так и не иначе. МК надо смотреть все подряд, иначе так можно "левого" человека приписать к себе и раскручивать, раскручивать его, а свой предок будет тихо стоять в сторонке. Просмотрите все МК до ревизии, просмотрите все ревизии, узнаете примерный состав семьи и потом дальше смотреть МК подтверждая найденных в МК записями из ревизий. Например, у одного отца могли быть сыновья с одинаковыми именами и пока не просмотрите все МК не узнаете кто из них прямой предок. | | Лайк (3) |
| lu043
ДВ
Сообщений: 867
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2686
| Наверх ##
11 февраля 2023 12:47 romanvm
Это точно на все 100.
Я так лопатила МК по деревне, "вела" одновременно две семьи, главами которых были Никандры. Всё искала, который из них мой пра-пра-.. а семьи крестьянские раньше были многодетными)))) и дети рождались у каждого ежегодно. А как нашла рождение у одного "моего" Михаила, тогда всё и определилось. потом сама удивлялась своему терпению)))) ---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Внуковых (Иркутск) | | Лайк (2) |
| Sta-078 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 61 | Наверх ##
11 февраля 2023 12:53 _Annie_ написал: [q] с середины 19 века (и видимо до этого тоже)[/q]
скорее всего и раньше тоже, если они крепостные крестьяне, то соответственно просто так переезжать никуда не могли, поскольку были закреплены за землей и это переходило по наследству. С присвоением фамилии по имени отца или деда, все не однозначно. Например, у моего деда и его родного брата фамилия Михайлов по имени их деда Михаила, а у их двух родных сестер фамилия Степанова уже по имени отца Степана. Если я правильно понимаю то фамилия давалась по имени старшего мужчины в семье, и на момент получения фамилий сестрами а они были самые младшие их деда уже не было в живых. Ну это я просто к тому что даже в одной семье могут быть разные фамилии. | | |
Barghest Сообщений: 198 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 193 | Наверх ##
11 февраля 2023 15:03 11 февраля 2023 15:19 Sta-078 написал: [q]
Если я правильно понимаю то фамилия давалась по имени старшего мужчины в семье, и на момент получения фамилий сестрами а они были самые младшие их деда уже не было в живых. Ну это я просто к тому что даже в одной семье могут быть разные фамилии.[/q]
Не было никаких установленных правил. Всё сильно зависело от регионов и от усердия попов местных. Где-то фамилии были и у крепостных в 18 веке (например, нынешняя Украина), а где-то и до начала 20 века не записывали (Поволжье). Когда же фамилии пришлось всё же брать, то была полная неразбериха. Иногда в МК писали 2 фамилии. В скобочках с уточнениями ("он же"). Не раз встречал такое. Меняли фамилии тоже по каким-то своим соображениям. Мой прапрадед был сначала Прохоров по деду, как и его родной брат. Кстати, ни деда того, ни их отца на момент появления фамилии давно не было в живых. Потом почему-то стал мой прапрадед Чирков, а брат и его дети и внуки так Прохоровыми и остались.. | | |
|
