✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
| Sta-078 Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 15:50 romanvm íàïèñàë: [q] Ïðàçäíûé âîïðîñ - à äëÿ ÷åãî âàì ýòî çíàòü?)[/q]
Äà ïðîñìòàðèâàë òóò ñòàðûå âèäåîçàïèñè, ãäå áàáóøêà ðàññêàçûâàëà î ñâîåé ðîäíîé äåðåâíå òàì â ßðîñëàâñêîé, è î ôàìèëèè (Ðóáèí, Ðóáèíà). Ïðè ýòîì îíà òàì ãîâîðèò òàêóþ âåùü ÷òî èõ ðîäîíà÷àëüíèê áûë ãðå÷åñêîé íàöèîíàëüíîñòè, ïðèïëûë òóäà ïî ðåêå Øåêñíå, è îñòàëñÿ æèòü òàì âçÿâ â æåíû íàøó äåâèöó, è ÷òî âîçìîæíî ôàìèëèÿ îò íåãî è ïðèøëà. Î êàêîì ýòî ïåðèîäå âðåìåíè îíà ðàññêàçûâàëà íå èçâåñòíî. Îäíàêî ïî ìóæñêîé ëèíèè äî 1690 +/- öåïî÷êà ðîäñòâà âûñòðàèâàåòñÿ è ãðåêîâ ÿ òàì íå âèäåë. Ëèáî ñîáûòèå áûëî åùå ðàíüøå, ëèáî ïðîñòî ìèô îáèòàâøèé â ñåìüå | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2023 20:45 Sta-078 íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî, çäåñü íå òî ÷òî áû ïðîáëåìà. Ïðîñòî õî÷ó ïîíÿòü â ïðèíöèïå íîðìàëüíàÿ ëè ýòî ïðàêòèêà, òîãî âðåìåíè, ÷òî îíè ïîëó÷èëè îäíó è òó æå ôàìèëèþ áóäó÷è äâîþðîäíûìè à íå ðîäíûìè )) [/q]
 ìîåì ïîèñêå íàáëþäàåò äîâîëüíî ÷åòêàÿ êàðòèíà, ÷òî ïîÿâëÿþùàÿñÿ ôàìèëèÿ áåðåò íà÷àëî îò äåäà èëè ïðàäåäà. Ïðè òàêîì ðàñêëàäå äâîþðîäíûå áðàòüÿ íîñÿò êàê ðàç îäíó è òó æå ôàìèëèþ. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
3 ôåâðàëÿ 2023 8:39 Sta-078 íàïèñàë: [q] âîçìîæíî ôàìèëèÿ îò íåãî è ïðèøëà.[/q]
Êàê âàðèàíò âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî êîãäà ïðèøëî âðåìÿ áðàòü êàêóþ-òî ôàìèëèþ, âñïîìíèëè ïðåäàíèå. Sta-078 íàïèñàë: [q] Ëèáî ñîáûòèå áûëî åùå ðàíüøå, ëèáî ïðîñòî ìèô îáèòàâøèé â ñåìüå[/q]
Ðàç Âû ïîêà ýòî íå ìîæåòå ïîäòâåðäèòü äîêóìåíòàëüíî, òî äóìàþ, ÷òî ñëåäóåò ýòî ñ÷èòàòü ìèôîì. Íî ïðè äàëüíåéøåì èññëåäîâàíèè äåðæàòü â ãîëîâå. ß íå èçó÷àë ïðîöåññ çàêðåïîùåíèÿ êðåñòüÿí, íî íåìíîãî ñòðàííî, ÷òî ïîòîìêè ñâîáîäíîãî ãðåêà â èòîãå ñòàëè êðåïîñòíûìè. | | Ëàéê (1) |
Alena_Sch Ñîîáùåíèé: 1301 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1001 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 13:57 6 ôåâðàëÿ 2023 13:58 Äîáðûé äåíü.
Ïîäñêàæèòå, ïîìîãèòå ñîâåòîì.
Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü èíôîðìàöèþ î ìîñêîâñêîé ìåùàíêå Êîòåëüíè÷åñêîé ñëîáîäû, äåâèöå (íà 1855ã) Âàñèëèñå Åìåëèàíîâîé Òîëñòîðóêîâîé. ßíäåêñ àðõèâ íà ôàìèëèþ Òîëñòîðóêîâ âûäàë çàïèñü î ðîæäåíèè â 1855ã íåêîåãî Àëåêñàíäðà Ïåòðîâà Êðûëîâà, â âîñïðèåìíèöàõ êîòîðîãî óêàçàíà, ïðèâåäåííàÿ âûøå Âàñèëèñà Åìåëèàíîâà.
Èíòåðåñ ìîé âûçâàí òåì, ÷òî ìîè Òîëñòîðóêîâû - êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå Ëóêîÿíîâñêîãî óåçäà Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè. Ïî ÐÑ (9, 10) èçâåñòíû íà 1850, 1858 ãîäà îòåö Åìåëèàí Èâàíîâ (1791ãð), ñûíîâüÿ Àíäðåé Åìåëèàíîâ (1827ãð), Äìèòðèé Åìåëèàíîâ (1830ãð), Àëåêñåé Åìåëèàíîâ (1832ãð).  ïðèíöèïå, Âàñèëèñà Åìåëèàíîâà âïèñûâàåòñÿ â ñåìåéíûé ðÿä, íî ìîñêîâñêàÿ ìåùàíêà è êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå.. Ïîýòîìó è õî÷åòñÿ ïðîñëåäèòü ïî ÌÊ åå. Ñâÿçàòü åå íè ñ ðîäèòåëÿìè Àëåêñàíäðà (ìåùàíàìè Ñåðãèåâñêîãî ïîñàäà), íè ñ âîñïðèåìíèêîì (ãîñóäàðñòâåííûì êðåñòüÿíèíîì Òâåðñêîé ãóáåðíèè) ñ íàñêîêà íå ïîëó÷àåòñÿ.
Çåìëè Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè çàñåëÿëèñü, â ò.÷. è ïîäìîñêîâíûìè êðåñòüÿíàìè, íî ýòî ïðîèñõîäèëî ãîðàçäî ðàíüøå.
Çàïðîñ íà ÐÑ 1834ã ïî ìîèì Òîëñòîðóêîâûì òîëüêî íåäàâíî îòïðàâèëà â àðõèâ. Ñ ìîñêîâñêèìè àðõèâàìè íå çíàêîìà.
Ñïàñèáî çà ëþáîé ñîâåò è íàïðàâëåíèå. | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 16:23 Alena_Sch íàïèñàë: [q] Çàïðîñ íà ÐÑ 1834ã ïî ìîèì Òîëñòîðóêîâûì òîëüêî íåäàâíî îòïðàâèëà â àðõèâ.[/q]
Æäèòå îòâåòà, îò íåãî è ïëÿñàòü áóäèòå. Ýòî ïåðâîå. Âòîðîå, ó Âàøèõ Òîëñòîðóêîâûõ ôàìèëèè â ÐÑ óêàçàíû èëè íåò? Åñëè íåò, òî áîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî ìåùàíêà íå Âàøà ãðàæäàíêà. Õîòÿ åñòü âàðèàíòû - âûøëà çàìóæ çà ìîñêîâñêîãî ìåùàíèíà Òîëñòîðóêîâà. Íî ÿ áû â ëþáîì ñëó÷àå äîæäàëñÿ îòâåòà èç àðõèâà è óæå ïîòîì ñòðîèë äîãàäêè. | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 18:19 6 ôåâðàëÿ 2023 18:20 Alena_Sch íàïèñàë: [q] ìîñêîâñêàÿ ìåùàíêà è êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå.. [/q]
Åñëè êðåïîñòíàÿ âûêóïèëàñü èëè áûëà âûêóïëåíà è îòïóùåíà íà ñâîáîäó, òî åé ïðÿìàÿ äîðîãà ïðèïèñàòüñÿ â ìåùàíå, ìîãëè è âñåé ñåìüåé âûêóïèòüñÿ è ïðèïèñàòüñÿ â ìåùàíå À â ôîíäå ìåùàíñêîé óïðàâû ýòîé ñåìüè íåò? Òàì ìîæåò áûòü íàïèñàíî êîãäà ïðèïèñàíû â ìåùàíå è îòêóäà Alena_Sch íàïèñàë: [q] Ñ ìîñêîâñêèìè àðõèâàìè íå çíàêîìà.[/q]
à íà ñàéòå https://cgamos.ru/metric-books/ íå èñêàëè? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
Alena_SchÑîîáùåíèé: 1301 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1001 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 19:17 6 ôåâðàëÿ 2023 19:24 romanvm íàïèñàë: [q] ó Âàøèõ Òîëñòîðóêîâûõ ôàìèëèè â ÐÑ óêàçàíû èëè íåò? [/q]
Íåò. Ìîè Òîëñòîðóêîâû ïî Ðåâèçèÿì áåñôàìèëüíûå. Ïîíèìàþ, ÷òî ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ - âèëàìè ïî âîäå ïèñàíû  È äà, íàïèñàíî, ÷òî äåâèöà, òàê ÷òî çàìóæåñòâî îòïàäàåò. Ñïàñèáî çà îòêëèê | | |
Alena_SchÑîîáùåíèé: 1301 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1001 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 19:23 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À â ôîíäå ìåùàíñêîé óïðàâû ýòîé ñåìüè íåò?[/q]
Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü òàêîé ôîíä? Ñïàñèáî | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 19:25 Alena_Sch íàïèñàë: [q]
Íåò. Ìîè Òîëñòîðóêîâû ïî Ðåâèçèÿì áåñôàìèëüíûå.
Ïîíèìàþ, ÷òî ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ - âèëàì ïî âîäå ïèñàíû
È äà, íàïèñàíî, ÷òî äåâèöà, òàê ÷òî çàìóæåñòâî îòïàäàåò.
[/q]
Òîãäà ñêîðåå âñåãî îíà íå Âàøà. Ëèáî êàê íàïèñàëà Ëþá÷èíîâà - áûëà âûêóïëåíà è îòïóùåíà íà ñâîáîäó è ïðèïèñàëàñü â ìåùàíå. | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2023 19:41 Alena_Sch íàïèñàë: [q] Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü òàêîé ôîíä?[/q]
Ìåùàíêà ìîñêîâñêàÿ, çíà÷èò ôîíä ìåùàíñêîé óïðàâû äîëæåí áûòü â ìîñêîâñêèõ àðõèâàõ ãäå-òî, ýòî â ðåãèîíàëüíîé òåìå íàäî ñïðàøèâàòü, òàì çíàòîêè... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
|
