✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
TatianaPushilina Участник
Сообщений: 55 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
16 августа 2022 22:00 Подскажите могло ли такое быть или я где то ошиблась. Нашла брак предков,невеста «отпущенная в замужество от помещицы ФИО деревни Дуброво крестьянка Марфа Федорова,девица православного вероисповедания,первым браком». Выходит она замуж за Емельяна Иванова,как потом оказалось незаконнорожденого( в метрике так указанного было). И вроде все сходилось. Но когда нашла ее метрику о рождении то родители записаны как « Города Киржача мещанин Федор Никитин Чаусов и законная жена его Параскева Иванова». Могло такое быть что мещанская дочь вдруг стала крестьянкой при помещице когда выходила замуж? Сначала обрадовалась когда нашла,потом взяли сомнения, думала ошиблась,но метрические книги относятся именно к церкви где эта деревня Дуброво. Почему то из Киржача Владимирской области они приехали крестить в Московскую область,хоть расстояние и не большое 30 км.вроде как и ее родители. Но эти мещане и отпущенная в замужество от помещицы ставит в ступор. Я не сильна в этом,помогите разобраться пожалуйста | | |
maripema Сообщений: 237 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 775
| Наверх ##
16 августа 2022 22:18 >> Ответ на сообщение пользователя TatianaPushilina от 16 августа 2022 22:00 А это точно ее метрика и ее родители? | | |
BORISBEL Сообщений: 10103 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11469 | Наверх ##
16 августа 2022 23:44 16 августа 2022 23:56 TatianaPushilina написал: [q] Почему то из Киржача Владимирской области они приехали крестить в Московскую область,хоть расстояние и не большое 30 км.вроде как и ее родители. [/q]
В Киржаче мещане не были обязаны жить. Получили паспорт и жили по адресу данного прихода, как вариант. TatianaPushilina написал: [q] Но эти мещане и отпущенная в замужество от помещицы ставит в ступор.[/q]
Отпущенные от помещика крестьяне могли стать мещанами. Но! Дети мещан были мещанами по рождению и в крепостное состояние вернуться не могли. Теоретически мог быть "испорченный телефон", но очень странный. Скорее всего надо искать другую запись. Чаусовых тоже можно проверить, для успокоения. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4420 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15654 | Наверх ##
16 августа 2022 23:53 TatianaPushilina написал: [q] невеста «отпущенная в замужество от помещицы ФИО деревни Дуброво крестьянка Марфа Федорова,девица православного вероисповедания,первым браком».[/q]
TatianaPushilina написал: [q] ее метрику о рождении то родители записаны как « Города Киржача мещанин Федор Никитин Чаусов и законная жена его Параскева Иванова». Могло такое быть что мещанская дочь вдруг стала крестьянкой при помещице когда выходила замуж?[/q]
Дочь мещан Чаусовых - свободная мещанка. Могла стать крестьянкой, но не крепостной. Ищите другие записи. Неплохо было бы годы мероприятий указывать. --- С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
Tefiya Москва Сообщений: 1154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
17 августа 2022 8:55 Нуждаюсь в подсказке, где ещё можно поискать крепостного предка - дворовую девку. Поиск был в обратном порядке, от Верейского уезда к Москве. Но пишу в хронологическом порядке.
Помещики со своими дворовыми жили в Москве, как минимум с 1811 года (в церковных книгах находила записи с их ФИО).
Москва, 1814 год. В ИВ нашла запись об исповеди помещиков "Я" (в московском доме живут тёща-вдова, её дочь и муж - у всех фамилия на Я) и их дворовых, среди которых есть нужная мне персона - дворовая девица 15 лет. Это первая запись, где она мне попалась.
Москва, 1816 г. РС дворовых: помещики есть, дворовые есть, а моей дворовой девицы нет. Нет её и в РС 1816 г Верейского уезда, куда помещики с дворовыми переехали. Дополнительные РС Верейского уезда и Москвы 1816-1858 тоже не дали результатов. ... Верейский уезд, 1834 г. РС помещики "Я" есть, как и их дворовые, и моя девица, которой уже 35 лет есть. В этой РС у 2х мужских душ (дворовых) в графе возраста предыдущей ревизии есть пометка "Переведён от Московского дома в 1827 году" (Событие переезда я связываю со смертью мужа помещицы). Мужчины указаны вместе с жёнами и детьми. У женских душ таких пометок нет. Моя дворовая девка без каких либо пометок, откуда она взялась. Поэтому смотрела РС 1816 года и по Москве, и по Верейскому уезду.
Либо по Москве я изучила не все дополнительные РС и что-то могла пропустить. Либо она была у другого помещика.
Посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении искать эту загадочную даму и её корни? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17020 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8603 | Наверх ##
17 августа 2022 11:03 TatianaPushilina написал: [q] Нашла брак предков,невеста «отпущенная в замужество от помещицы ФИО деревни Дуброво крестьянка Марфа Федорова,девица православного вероисповедания,первым браком». Выходит она замуж за Емельяна Иванова,как потом оказалось незаконнорожденого( в метрике так указанного было). И вроде все сходилось. Но когда нашла ее метрику о рождении то родители записаны как « Города Киржача мещанин Федор Никитин Чаусов и законная жена его Параскева Иванова». Могло такое быть что мещанская дочь вдруг стала крестьянкой при помещице когда выходила замуж?[/q]
Если она родилась, когда её родители были крепостными, то и она крепостная по рождению. Потом родители могли выкупиться из крепостной зависимости и приписаться в мещане. Если она родилась в семье мещан, то она мещанская дочь по рождению и стать крепостной не могла. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17020 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8603 | Наверх ##
17 августа 2022 11:09 17 августа 2022 11:18 Tefiya написал: [q] в московском доме живут тёща-вдова, её дочь и муж - у всех фамилия на Я)[/q]
Странно, что теща носит ту же фамилию, что и её замужняя дочь. Может быть ошибка в исповедках? По логике замужняя дочь должна быть с фамилией мужа, а не своей матери-вдовы. А если это вдова - мать молодого мужа, то она свекровь его молодой жене. Тогда одна фамилия вполне объяснима. Поищите метрику о браке этой молодой пары. Там должна быть явно другая фамилия либо у невесты, либо у жениха. А вот потом ищите вотчины помещиков с этой другой фамилией, может быть ваша девица взята из дома именно этих помещиков. Посмотрела Ваш дневник - оказывается Я - это не одна, а разные фамилии... Но если в вотчинах Яковлевых её нет, то может быть она есть в вотчинах Ярославских? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
17 августа 2022 12:58 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 17 августа 2022 11:09 Да, просто повезло, что и у матери фамилия на Я, и у дочери с мужем. Они буквально во всех РС прям рядом друг с другом идут. Фактичнски одно жильё, общее хозяйство и общие дворовые. По мужу, его дворовые "Ревизская сказка 1816 года августа дворовых Титулярного Советника и кавалера Гаврилы Петрова сына Ярославского приписных по неимению деревень к Московскому дому вдовы Секунд майорши Праскевы Петровой дочери Яковлевой состоящему Новинской части 1-го квартала под №28". Судя по адрес-календарям его карьерная лестница началась с судебного секретаря в 1805м и дослужился до Титулярного советника Судебный пристав в 1824 году. Никакой информации о каких либо владений и вотчин нет. Интересующая меня дворовая была у матери-вдовы. Я думаю это зацепка. Может ей перешло от мужа или каких родствеников. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
septim Пермь Сообщений: 122 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 46
| Наверх ##
22 августа 2022 12:58 Добрый день. Реально ли найти судебное дело? Признание отцовства. 1960-е годы в г.Москва. --- Ищу - "Макушевы и Чудиновы Пермской губернии" | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5144
| Наверх ##
22 августа 2022 14:01 septim написал: [q] Реально ли найти судебное дело?[/q]
срок хранения таких дел - 25 лет ЭПК. Но возможно и не уничтожили. Так что делайте запрос в соответствующий райсуд. | | |
|