Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
TefiyaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 1206 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 441 | Вверх #17 августа 2022 8:55 Нуждаюсь в подсказке, где ещё можно поискать крепостного предка - дворовую девку.
Поиск был в обратном порядке, от Верейского уезда к Москве. Но пишу в хронологическом порядке.
Помещики со своими дворовыми жили в Москве, как минимум с 1811 года (в церковных книгах находила записи с их ФИО).
Москва, 1814 год. В ИВ нашла запись об исповеди помещиков "Я" (в московском доме живут тёща-вдова, её дочь и муж - у всех фамилия на Я) и их дворовых, среди которых есть нужная мне персона - дворовая девица 15 лет. Это первая запись, где она мне попалась.
Москва, 1816 г. РС дворовых: помещики есть, дворовые есть, а моей дворовой девицы нет.
Нет её и в РС 1816 г Верейского уезда, куда помещики с дворовыми переехали.
Дополнительные РС Верейского уезда и Москвы 1816-1858 тоже не дали результатов.
...
Верейский уезд, 1834 г. РС помещики "Я" есть, как и их дворовые, и моя девица, которой уже 35 лет есть. В этой РС у 2х мужских душ (дворовых) в графе возраста предыдущей ревизии есть пометка "Переведён от Московского дома в 1827 году" (Событие переезда я связываю со смертью мужа помещицы).
Мужчины указаны вместе с жёнами и детьми. У женских душ таких пометок нет.
Моя дворовая девка без каких либо пометок, откуда она взялась. Поэтому смотрела РС 1816 года и по Москве, и по Верейскому уезду.
Либо по Москве я изучила не все дополнительные РС и что-то могла пропустить.
Либо она была у другого помещика.
Посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении искать эту загадочную даму и её корни? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18121 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9134 | Вверх #17 августа 2022 11:03 TatianaPushilina написал: [q] Нашла брак предков,невеста «отпущенная в замужество от помещицы ФИО деревни Дуброво крестьянка Марфа Федорова,девица православного вероисповедания,первым браком». Выходит она замуж за Емельяна Иванова,как потом оказалось незаконнорожденого( в метрике так указанного было). И вроде все сходилось. Но когда нашла ее метрику о рождении то родители записаны как « Города Киржача мещанин Федор Никитин Чаусов и законная жена его Параскева Иванова». Могло такое быть что мещанская дочь вдруг стала крестьянкой при помещице когда выходила замуж?[/q]
Если она родилась, когда её родители были крепостными, то и она крепостная по рождению. Потом родители могли выкупиться из крепостной зависимости и приписаться в мещане. Если она родилась в семье мещан, то она мещанская дочь по рождению и стать крепостной не могла. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18121 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9134 | Вверх #17 августа 2022 11:09 17 августа 2022 11:18 Tefiya написал: [q] в московском доме живут тёща-вдова, её дочь и муж - у всех фамилия на Я)[/q]
Странно, что теща носит ту же фамилию, что и её замужняя дочь. Может быть ошибка в исповедках? По логике замужняя дочь должна быть с фамилией мужа, а не своей матери-вдовы. А если это вдова - мать молодого мужа, то она свекровь его молодой жене. Тогда одна фамилия вполне объяснима. Поищите метрику о браке этой молодой пары. Там должна быть явно другая фамилия либо у невесты, либо у жениха. А вот потом ищите вотчины помещиков с этой другой фамилией, может быть ваша девица взята из дома именно этих помещиков. Посмотрела Ваш дневник - оказывается Я - это не одна, а разные фамилии... Но если в вотчинах Яковлевых её нет, то может быть она есть в вотчинах Ярославских? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
TefiyaДолгожитель форума Москва Сообщений: 1206 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 441 | Вверх #17 августа 2022 12:58 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 17 августа 2022 11:09 Да, просто повезло, что и у матери фамилия на Я, и у дочери с мужем. Они буквально во всех РС прям рядом друг с другом идут. Фактичнски одно жильё, общее хозяйство и общие дворовые. По мужу, его дворовые "Ревизская сказка 1816 года августа дворовых Титулярного Советника и кавалера Гаврилы Петрова сына Ярославского приписных по неимению деревень к Московскому дому вдовы Секунд майорши Праскевы Петровой дочери Яковлевой состоящему Новинской части 1-го квартала под №28". Судя по адрес-календарям его карьерная лестница началась с судебного секретаря в 1805м и дослужился до Титулярного советника Судебный пристав в 1824 году. Никакой информации о каких либо владений и вотчин нет. Интересующая меня дворовая была у матери-вдовы. Я думаю это зацепка. Может ей перешло от мужа или каких родствеников. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
| septim Почетный участник
Пермь
Сообщений: 125
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 46 | Вверх #22 августа 2022 12:58 Добрый день. Реально ли найти судебное дело?
Признание отцовства. 1960-е годы в г.Москва. ---
Ищу - "Макушевы и Чудиновы Пермской губернии" | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 10098
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5185 | Вверх #22 августа 2022 14:01 septim написал: [q] Реально ли найти судебное дело?[/q]
срок хранения таких дел - 25 лет ЭПК. Но возможно и не уничтожили. Так что делайте запрос в соответствующий райсуд. | | |
NeizvestnyiУчастник  Сообщений: 97 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 113 | Вверх #24 августа 2022 14:00 Здравствуйте ,подскажите пожалуйста есть ли ревизские сказки сёл Запрудное,Шипиловка,Крутой,Игнатовки,Загоричи калужской губернии до 1772 года по экономическим крестьянам в РГАДА или Калужском облархиве?.Если возможно пожалуйста подскажите фонд,опись и номера дел по этим населённым пунктам.Какой это был уезд?Жиздринский или Мёщевский.Губерния?Звонил в Калужский облархив там посоветовали искать в РГАДА Москва.Спасибо | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11866 | Вверх #24 августа 2022 14:39 Neizvestnyi написал: [q] Звонил в Калужский облархив там посоветовали искать в РГАДА Москва.Спасибо[/q]
Добрый день. Локализовывать актуальную географию пробуйте сами. Это процесс творческий и с ходу Вам вряд ли кто скажет. Для начала пробуйте гуглить эти названия и смотреть принадлежность уезду до образования губернии. А насчёт отсылки к РГАДА, то верно лишь отчасти. По Калужским землям в ГАКО частично имеются 2-3 ревизии, так что надо учитывать, что возможно одним РГАДА дело не ограничится. Точно помню, например, что по Мещевскому уезду в ГАКО есть ранние ревизии. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 8972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11866 | Вверх #24 августа 2022 14:43 NeizvestnyiЧитайте тут. Написано о Ваших местах. Выписка из Мещовских писцовых книг письма и меры князя Тимофея Звенигородского да подъячего Дружины Огаркова. ( 1626-1628г). В Сухиничском стане в вотчинах написано: село Запрудное на Суходоле за строителем Герасимом Борисовым... https://m.ok.ru/group/58223316566170/topic/154611921212314 ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (2) |
NeizvestnyiУчастник Сообщений: 97 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 113 | Вверх #24 августа 2022 18:27 Shtopor написал: [q] Neizvestnyi
Читайте тут. Написано о Ваших местах.
Выписка из Мещовских писцовых книг письма и меры князя Тимофея Звенигородского да подъячего Дружины Огаркова.
( 1626-1628г).
В Сухиничском стане в вотчинах написано: село Запрудное на Суходоле за строителем Герасимом Борисовым...
https://m.ok.ru/group/58223316566170/topic/154611921212314[/q]
Спасибо большое | | |
|
