✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
30 июля 2022 11:01 30 июля 2022 11:02 kvetek написал: [q] Например, с братом/сестрой. С матерью.
[/q]
С матерью, конечно, родство есть! Есть же МК за 1913 год. kvetek написал: [q] Мог написать незарегистрированный. [/q]
Вот это мне и важно было услышать. Спасибо! А какие-то документы об этом есть? Я поискала, но всё на словах только. | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3012
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1601
| Наверх ##
30 июля 2022 12:17 idylle написал: [q] С матерью, конечно, родство есть! Есть же МК за 1913 год.
[/q]
Ну вот сейчас, чтобы подхоронить одного родственника к другому, нужно документы, подтверждающие их родственную связь. В 1977 году тоже также надо было - родня рассказывала, что хотели подхоронить сестру прадеда к прадеду(он умер в 1976 году), но было только СОР прадеда, нужно было еще СОР сестры и ее свидетельство о браке(подтвердить фамилию), из Пензенской области было долго восстанавливать эти документы. В итоге похоронены в разных местах. Родню этот вопрос некоторое время мучил, потому что сестра прадеда была одна - муж и дети погибли на войне и она переехала в город, где жил прадед - "чтобы дожить с родней и похоронили рядом с братом". Также и с наследными делами, мало ли кому что надо было. Возможно, для этого СОР восстанавливали в 1987 году - чтобы кому-то с кем-то родство подтвердить. ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
30 июля 2022 12:20 kvetek написал: [q] Возможно, для этого СОР восстанавливали в 1987 году - чтобы кому-то с кем-то родство подтвердить. [/q]
Я бы тоже так подумала, но у матери так и осталась фамилия прежняя, а у сына - от отчима. С отчимом родство подтверждать не надо было - он уехал ещё в 1920е и больше не возвращался. Мне хочется понять, почему в ЗАГСе выдали такое свидетельство, с явной ошибкой? Чтобы с паспортом совпадало? Ведь запись о смене фамилии не нашли. По идее, вообще не должны были выдавать в 1987 году такое, нет? | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9927 | Наверх ##
30 июля 2022 13:36 idylle написал: [q] А какие-то документы об этом есть?[/q]
Указ ПВС СССР от 8 июля 1944 г. "Об увеличении государственной помощи беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям, усилении охраны материнства и детства, об установлении почетного звания "Мать-героиня" и учреждении Ордена "Материнская слава" и медали "Медаль материнства". ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
30 июля 2022 13:48 Raisa28 написал: [q] А какие-то документы об этом есть?
[/q]
Указ ПВС СССР от 8 июля 1944 г. "Об увеличении государственной помощи беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям, усилении охраны материнства и детства, об установлении почетного звания "Мать-героиня" и учреждении Ордена "Материнская слава" и медали "Медаль материнства". [/q] Я имею в виду, по 20м годам. О том, что регистрация брака необязательна или что-то в этом духе. В послевоенные-то понятно. | | |
Raisa28Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9927 | Наверх ##
30 июля 2022 14:29 idylle написал: [q] Я имею в виду, по 20м годам. [/q]
ст. 3 Кодекса законов о семье,браке и опеке от 19 ноября 1926 г. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
30 июля 2022 14:59 Raisa28 написал: [q] ст. 3 Кодекса законов о семье,браке и опеке от 19 ноября 1926 г.[/q]
Да, это и говорит о том, что ДО 1926 года таких лиц (живущих, но не регистрирующих брак) было много. Иначе бы такой пункт не ввели. Получается, мог указывать, что женат, и опекает детей. не будучи женатым по документам. | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3012
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1601
| Наверх ##
30 июля 2022 15:26 idylle написал: [q] Ведь запись о смене фамилии не нашли.[/q]
Если запись о смене фамилии была в начале 1920х годов, то где эту запись вообще можно найти? В книгах ЗАГС за эти годы? В ЕГР не будет, там с 1926 года. По одной из линий у меня была смена фамилии всей семьей после революции - дети получали справки о рождении с новой фамилией, в метриках фамилия старая, но есть приписка, что выдана на основании решения суда справка о рождении с новой фамилией. Но: эта запись на полях в метрической книге. В одном экземпляре книги. Если бы я смотрела второй экземпляр книги, то я бы об этой записи не знала. ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
30 июля 2022 15:35 kvetek написал: [q] где эту запись вообще можно найти? В книгах ЗАГС за эти годы?[/q]
Ну вот где-то они искали и не нашли. И приписки никакой в МК нет. У меня тоже по другой линии, примерно в те же годы приписка такая есть об удочерении. А тут - ничего. Из чего и делаю вывод, что официального брака и усыновления, возможно, не было . (второй экземпляр МК не знаю, где лежит, если вообще есть). Единственное, что непонятно, как ЗАГС мог допустить такую заведомую ошибку.
 | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 424 | Наверх ##
30 июля 2022 18:53 idylle написал: [q]
Единственное, что непонятно, как ЗАГС мог допустить такую заведомую ошибку.[/q]
Думаю, что ЗАГС не допускал ошибку. Просто документ об этом не нашли. Пока не нашли или может даже не найдете. Зависит от сохранности документов. 1918-1925 гг в зависимости от региона - смутное время. Люди привыкли ходить в церковь, регистрировать рождение, браки, смерть. А тут революция случилось, церкви фактически упразднили, начали работать ЗАГСы. Для того, чтобы перестроить систему потребовалось несколько лет. Вот этот период по поискам предков один из сложных. Тут как повезёт. Например, по словам родных моя прабабушка была Венсана со своим первым мужем как раз где-то в 1819-1920м. Но это был неофициальный брак, венчание без записей в метрические книги, церемония. Этот брак советской властью не признавался. У них родился сын, я нашла запись о рождении, где у прабабушки девичья фамилия, там указан отец ребёнка, про брак нет информации. У старшего сына фамилия его отца. Я не знаю, что произошло, они разошлись возможно. Развода официального не было. Потом уже прабабушка встретила моего прадеда, они уже в ЗАГСе регистрировали брак и всё остальные дети были рождены в официальном браке. Но пока я это искала, нашла также записи, где кто-то менял написание фамилии по суду (меняли буквы, отсекали окончание и тд). Записи суда должны были сохраниться в архиве по идее. Я пока не нашла... ЗАГС скорее всего искал по общей базе ЕГР, но туда не всё записи попали. Во первых в основном там записи где-то с 1926 года, и многих восстановленных записей нет. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
|
