✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2022 23:52 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå!
Íàçðåë åù¸ îäèí âîïðîñ.
Çà÷åì ÷åëîâåê â 74 ãîäà ìîã ïîëó÷àòü êîïèþ Ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè? (ðîäèëñÿ â 1913, ïîëó÷àë â 1987).
Îáúÿñíþ, ïî÷åìó ñïðàøèâàþ.
Ñèòóàöèÿ ñòðàííàÿ. Èìååòñÿ ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü 1913 ãîäà, â êîòîðîé íîìåð çàïèñè, äàòà ðîæäåíèÿ è ïðî÷èå äàííûå ïîëíîñòüþ ñîâïàäàþò ñ âûäàííîé â 1987 ãîäó êîïèåé ñâèäåòåëüñòâà. Êðîìå ôàìèëèè îòöà! (èìÿ-îò÷åñòâî ñîâïàäàþò òîæå).
Èçâåñòíî, ÷òî èñòèííûé îòåö (óêàçàííûé â ìåòðèêå) áûë ìóæåì ìàòåðè, Ïîòîì îí (ïðåäïîëîæèòåëüíî) óìåð, è ó ìàòåðè áûë ãðàæäàíñêèé ìóæ (ñóäÿ ïî âñåìó, îôèöèàëüíîãî áðàêà íå áûëî). Áûë íåäîëãî - ãîä-äâà-òðè, íå áîëüøå. Âðåìåíà ãðàæäàíñêîé âîéíû, 1918-1921 ãã.
Íî ôàìèëèÿ ýòîãî ãðàæäàíñêîãî ìóæà ïî÷åìó-òî îñòàëàñü ó ñûíà îò ïåðâîãî ìóæà. È â ïàñïîðòå òîæå áûëà îíà çàïèñàíà. Õîòÿ îò÷åñòâî - îò ðîäíîãî îòöà.
Òàêèì îáðàçîì, ïîëó÷èëîñü, ÷òî â êîïèè ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè, âûäàííîì â 1987 ãîäó îòöîì çàïèñàí íèêîãäà íå ñóùåñòâîâàâøèé ÷åëîâåê - ñ èìåíåì-îò÷åñòâîì ðåàëüíîãî îòöà è ôàìèëèåé ãðàæäàíñêîãî ìóæà ìàòåðè.
È âîò ìíå íåïîíÿòíî, êàê â ÇÀÃÑå ìîãëè ïîéòè íà çàâåäîìóþ îøèáêó?
Íà ìîé çàïðîñ îíè îòâåòèëè íåâíÿòíî - ìîë, ìåòðèêè óæå ïåðåäàíû â àðõèâ, ñðàâíèòü íàì íå ñ ÷åì. Íî ñàìîå ãëàâíîå - çàïèñè î ïåðåìåíå ôàìèëèè îíè íå íàøëè.
Ìîãëè îíè â òàêîì ñëó÷àå çàâåäîìî ñîâåðøèòü òàêîé ïîäëîã, ÷òî çàïèñü â ÌÊ, íà êîòîðóþ åñòü ññûëêà â êîïèè ñâèäåòåëüñòâà, ðàñõîäèëàñü ñ äàííûìè ýòîé ñàìîé êîïèè è ïàñïîðòà?
È âîîáùå, êàêèì îáðàçîì, ðåá¸íêó ìîãëè ïîìåíÿòü ôàìèëèþ â 1920å ãîäû? Ïðîñòî çàïèñàòü ñî ñëîâ? Âåäü ôàìèëèÿ áûëà, ïî ñóòè, ñëó÷àéíàÿ, íå èìåþùàÿ ðîäñòâåííîãî îòíîøåíèÿ.
È êóäà çàïèñàòü, ïàñïîðòà âåäü ó íåãî åù¸ íå áûëî. È â ïàñïîðò ïîçæå òîæå ìîãëè çàïèñàòü ñî ñëîâ?
Âîïðîñîâ ìíîãî))
Äóìàëà, ÷òî ÷òî-òî ïðîÿñíèòñÿ, åñëè ÿ ïîéìó, çà÷åì ýòîò ÷åëîâåê â 74 ãîäà ìîã çàïðàøèâàòü êîïèþ ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè.
Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáûå âåðñèè. | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 1:21 idylle íàïèñàë: [q] È âîîáùå, êàêèì îáðàçîì, ðåá¸íêó ìîãëè ïîìåíÿòü ôàìèëèþ â 1920å ãîäû? Ïðîñòî çàïèñàòü ñî ñëîâ? Âåäü ôàìèëèÿ áûëà, ïî ñóòè, ñëó÷àéíàÿ, íå èìåþùàÿ ðîäñòâåííîãî îòíîøåíèÿ.
È êóäà çàïèñàòü, ïàñïîðòà âåäü ó íåãî åù¸ íå áûëî. È â ïàñïîðò ïîçæå òîæå ìîãëè çàïèñàòü ñî ñëîâ?[/q]
 20-å ãîäû ìîãëî áûòü, ÷òî óãîäíî.  ïðèíöèïå è ðàíåå ôàìèëèþ îò÷èìà ìîãëè çàïðîñòî ïðèïèñàòü. À ïðî ÑÎÐ, òî ìîæåò ïî êëàäáèùåíñêèì äåëàì íàäî áûëî? Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÷òî-òî ñâÿçàííîå ñ óñòàíîâëåíèåì ðîäñòâà. Ïóñòü è â èñêàæåííîì âàðèàíòå. Òàêàÿ âåðñèÿ. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 8:18 BORISBEL íàïèñàë: [q]  ïðèíöèïå è ðàíåå ôàìèëèþ îò÷èìà ìîãëè çàïðîñòî ïðèïèñàòü.[/q]
Ïðèïèñàòü - êóäà èìåííî?  êàêèå äîêóìåíòû, êðîìå ïàñïîðòà? Âåäü ó äåòåé â äîâîåííûå ãîäû äî ïîëó÷åíèÿ ïàñïîðòà, êóäà ïðèïèñûâàòü. Ïðîñòî íàçûâàòü ôàìèëèþ ñî ñëîâ? Íàïðèìåð, â øêîëå. BORISBEL íàïèñàë: [q] À ïðî ÑÎÐ, òî ìîæåò ïî êëàäáèùåíñêèì äåëàì íàäî áûëî? [/q]
Ïî êëàäáèùåíñêèì - Âû êîãî èìååòå â âèäó? Îòöà è îò÷èìà? Ïåðâîãî ïûòàëàñü íàéòè, íî ïîêà áåçóñïåøíî - ãîäû ñìóòíûå áûëè, äîêóìåíòîâ, ïîõîæå, íå îñòàëîñü. Ïî îò÷èìó çíàþ áîëüøå. Òàì òàêàÿ èñòîðèÿ, ÷òî ó íåãî â ïàðòáèëåòå è àíêåòàõ 1921 ãîäà çàïèñàíî "æåíàò, 3 ÷åëîâåêà íà èæäèâåíèè" (äåòåé áûëî äâîå). Ìîã ëè îí ïèñàòü â àíêåòàõ íåçàðåãèñòðèðîâàííûé îôèöèàëüíî áðàê? Ïîòîìó ÷òî óæå â 1927 íè æåíû, íè äåòåé ñ íèì íå çàïèñàíî óæå! È ïîçæå, â 1942 åñòü æåíà, íî äðóãàÿ, äåòåé íå îáíàðóæèâàåòñÿ. Êîãî ñ êåì ðîäñòâî íàäî óñòàíàâëèâàòü, íå î÷åíü ïîíÿëà Âàøó âåðñèþ) | | |
| kvetek
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 3411
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1891
| Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 10:57 idylle íàïèñàë: [q] Êîãî ñ êåì ðîäñòâî íàäî óñòàíàâëèâàòü, íå î÷åíü ïîíÿëà Âàøó âåðñèþ)[/q]
Íàïðèìåð, ñ áðàòîì/ñåñòðîé. Ñ ìàòåðüþ. idylle íàïèñàë: [q] â ïàðòáèëåòå è àíêåòàõ 1921 ãîäà çàïèñàíî "æåíàò, 3 ÷åëîâåêà íà èæäèâåíèè" (äåòåé áûëî äâîå). Ìîã ëè îí ïèñàòü â àíêåòàõ íåçàðåãèñòðèðîâàííûé îôèöèàëüíî áðàê?[/q]
Ìîã íàïèñàòü íåçàðåãèñòðèðîâàííûé.  ÑÑÑÐ æå ñòðàííî ñ áðàêàìè áûëî, òàì äî 1945 ãîäà «ôàêòè÷åñêèé» áðàê ïðèðàâíèâàëñÿ ê çàðåãèñòðèðîâàííîìó. ---
Èùó ñâåäåíèÿ îá Àíèñèìîâûõ(Êèðîâ), Äîíñêîâûõ(Ïåíçåíñêàÿ îáëàñòü), Ñïèðèäîíîâûõ(ä.Òðèôîíîâî, Ïûøìèíñêèé ÃÎ, Ñâåðäëîâñêàÿ îáëàñòü) | | Ëàéê (1) |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 11:01 30 èþëÿ 2022 11:02 kvetek íàïèñàë: [q] Íàïðèìåð, ñ áðàòîì/ñåñòðîé. Ñ ìàòåðüþ.
[/q]
Ñ ìàòåðüþ, êîíå÷íî, ðîäñòâî åñòü! Åñòü æå ÌÊ çà 1913 ãîä. kvetek íàïèñàë: [q] Ìîã íàïèñàòü íåçàðåãèñòðèðîâàííûé. [/q]
Âîò ýòî ìíå è âàæíî áûëî óñëûøàòü. Ñïàñèáî! À êàêèå-òî äîêóìåíòû îá ýòîì åñòü? ß ïîèñêàëà, íî âñ¸ íà ñëîâàõ òîëüêî. | | |
| kvetek
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 3411
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1891
| Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 12:17 idylle íàïèñàë: [q] Ñ ìàòåðüþ, êîíå÷íî, ðîäñòâî åñòü! Åñòü æå ÌÊ çà 1913 ãîä.
[/q]
Íó âîò ñåé÷àñ, ÷òîáû ïîäõîðîíèòü îäíîãî ðîäñòâåííèêà ê äðóãîìó, íóæíî äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå èõ ðîäñòâåííóþ ñâÿçü.  1977 ãîäó òîæå òàêæå íàäî áûëî - ðîäíÿ ðàññêàçûâàëà, ÷òî õîòåëè ïîäõîðîíèòü ñåñòðó ïðàäåäà ê ïðàäåäó(îí óìåð â 1976 ãîäó), íî áûëî òîëüêî ÑÎÐ ïðàäåäà, íóæíî áûëî åùå ÑÎÐ ñåñòðû è åå ñâèäåòåëüñòâî î áðàêå(ïîäòâåðäèòü ôàìèëèþ), èç Ïåíçåíñêîé îáëàñòè áûëî äîëãî âîññòàíàâëèâàòü ýòè äîêóìåíòû.  èòîãå ïîõîðîíåíû â ðàçíûõ ìåñòàõ. Ðîäíþ ýòîò âîïðîñ íåêîòîðîå âðåìÿ ìó÷èë, ïîòîìó ÷òî ñåñòðà ïðàäåäà áûëà îäíà - ìóæ è äåòè ïîãèáëè íà âîéíå è îíà ïåðååõàëà â ãîðîä, ãäå æèë ïðàäåä - "÷òîáû äîæèòü ñ ðîäíåé è ïîõîðîíèëè ðÿäîì ñ áðàòîì". Òàêæå è ñ íàñëåäíûìè äåëàìè, ìàëî ëè êîìó ÷òî íàäî áûëî. Âîçìîæíî, äëÿ ýòîãî ÑÎÐ âîññòàíàâëèâàëè â 1987 ãîäó - ÷òîáû êîìó-òî ñ êåì-òî ðîäñòâî ïîäòâåðäèòü. ---
Èùó ñâåäåíèÿ îá Àíèñèìîâûõ(Êèðîâ), Äîíñêîâûõ(Ïåíçåíñêàÿ îáëàñòü), Ñïèðèäîíîâûõ(ä.Òðèôîíîâî, Ïûøìèíñêèé ÃÎ, Ñâåðäëîâñêàÿ îáëàñòü) | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 12:20 kvetek íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî, äëÿ ýòîãî ÑÎÐ âîññòàíàâëèâàëè â 1987 ãîäó - ÷òîáû êîìó-òî ñ êåì-òî ðîäñòâî ïîäòâåðäèòü. [/q]
ß áû òîæå òàê ïîäóìàëà, íî ó ìàòåðè òàê è îñòàëàñü ôàìèëèÿ ïðåæíÿÿ, à ó ñûíà - îò îò÷èìà. Ñ îò÷èìîì ðîäñòâî ïîäòâåðæäàòü íå íàäî áûëî - îí óåõàë åù¸ â 1920å è áîëüøå íå âîçâðàùàëñÿ. Ìíå õî÷åòñÿ ïîíÿòü, ïî÷åìó â ÇÀÃÑå âûäàëè òàêîå ñâèäåòåëüñòâî, ñ ÿâíîé îøèáêîé? ×òîáû ñ ïàñïîðòîì ñîâïàäàëî? Âåäü çàïèñü î ñìåíå ôàìèëèè íå íàøëè. Ïî èäåå, âîîáùå íå äîëæíû áûëè âûäàâàòü â 1987 ãîäó òàêîå, íåò? | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10188 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 13:36 idylle íàïèñàë: [q] À êàêèå-òî äîêóìåíòû îá ýòîì åñòü?[/q]
Óêàç ÏÂÑ ÑÑÑÐ îò 8 èþëÿ 1944 ã. "Îá óâåëè÷åíèè ãîñóäàðñòâåííîé ïîìîùè áåðåìåííûì æåíùèíàì, ìíîãîäåòíûì è îäèíîêèì ìàòåðÿì, óñèëåíèè îõðàíû ìàòåðèíñòâà è äåòñòâà, îá óñòàíîâëåíèè ïî÷åòíîãî çâàíèÿ "Ìàòü-ãåðîèíÿ" è ó÷ðåæäåíèè Îðäåíà "Ìàòåðèíñêàÿ ñëàâà" è ìåäàëè "Ìåäàëü ìàòåðèíñòâà". ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3280 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2469 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 13:48 Raisa28 íàïèñàë: [q] À êàêèå-òî äîêóìåíòû îá ýòîì åñòü?
[/q]
Óêàç ÏÂÑ ÑÑÑÐ îò 8 èþëÿ 1944 ã. "Îá óâåëè÷åíèè ãîñóäàðñòâåííîé ïîìîùè áåðåìåííûì æåíùèíàì, ìíîãîäåòíûì è îäèíîêèì ìàòåðÿì, óñèëåíèè îõðàíû ìàòåðèíñòâà è äåòñòâà, îá óñòàíîâëåíèè ïî÷åòíîãî çâàíèÿ "Ìàòü-ãåðîèíÿ" è ó÷ðåæäåíèè Îðäåíà "Ìàòåðèíñêàÿ ñëàâà" è ìåäàëè "Ìåäàëü ìàòåðèíñòâà". [/q] ß èìåþ â âèäó, ïî 20ì ãîäàì. Î òîì, ÷òî ðåãèñòðàöèÿ áðàêà íåîáÿçàòåëüíà èëè ÷òî-òî â ýòîì äóõå.  ïîñëåâîåííûå-òî ïîíÿòíî. | | |
Raisa28Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10188 | Íàâåðõ ##
30 èþëÿ 2022 14:29 idylle íàïèñàë: [q] ß èìåþ â âèäó, ïî 20ì ãîäàì. [/q]
ñò. 3 Êîäåêñà çàêîíîâ î ñåìüå,áðàêå è îïåêå îò 19 íîÿáðÿ 1926 ã. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
|
