✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1272
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1200
| Наверх ##
29 июля 2022 23:30 29 июля 2022 23:34 Klobi написал: [q]
Здравствуйте! Нужна помощь/подсказки от опытных исследователей.
Мой прадед родился в Рост. обл. в 1898 г (по справке о смерти ЗАГС1980 года). Сохранность метрик за этот год в ГАРО плохая, не нашли запись о его рождении. Его отец по семейным данным умер во время в В.О.войны, во время оккупации Каменска фашистами, т.е. 1942-1943 гг. (застрелен после пыток). Каким образом я могла бы получить информацию (справка ЗАГС) о его смерти (прапрадеда), если подтверждения родства заканчивается на справке о смерти прадеда?[/q]
KlobiЕсли есть фонд Волисполкома - ищите Списки граждан за 20-е годы - мб, Архивная справка о составе семьи с указанием возраста ( при найденной инфррмации) будет служить подтверждением родства. Возможно, в ГАРО есть дела с Документами по расследованию злодеяний - поищите по Каменску или району. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2229 | Наверх ##
29 июля 2022 23:52 Уважаемые форумчане!
Назрел ещё один вопрос.
Зачем человек в 74 года мог получать копию Свидетельства о рождении? (родился в 1913, получал в 1987).
Объясню, почему спрашиваю.
Ситуация странная. Имеется метрическая запись 1913 года, в которой номер записи, дата рождения и прочие данные полностью совпадают с выданной в 1987 году копией свидетельства. Кроме фамилии отца! (имя-отчество совпадают тоже).
Известно, что истинный отец (указанный в метрике) был мужем матери, Потом он (предположительно) умер, и у матери был гражданский муж (судя по всему, официального брака не было). Был недолго - год-два-три, не больше. Времена гражданской войны, 1918-1921 гг.
Но фамилия этого гражданского мужа почему-то осталась у сына от первого мужа. И в паспорте тоже была она записана. Хотя отчество - от родного отца.
Таким образом, получилось, что в копии свидетельства о рождении, выданном в 1987 году отцом записан никогда не существовавший человек - с именем-отчеством реального отца и фамилией гражданского мужа матери.
И вот мне непонятно, как в ЗАГСе могли пойти на заведомую ошибку?
На мой запрос они ответили невнятно - мол, метрики уже переданы в архив, сравнить нам не с чем. Но самое главное - записи о перемене фамилии они не нашли.
Могли они в таком случае заведомо совершить такой подлог, что запись в МК, на которую есть ссылка в копии свидетельства, расходилась с данными этой самой копии и паспорта?
И вообще, каким образом, ребёнку могли поменять фамилию в 1920е годы? Просто записать со слов? Ведь фамилия была, по сути, случайная, не имеющая родственного отношения.
И куда записать, паспорта ведь у него ещё не было. И в паспорт позже тоже могли записать со слов?
Вопросов много))
Думала, что что-то прояснится, если я пойму, зачем этот человек в 74 года мог запрашивать копию свидетельства о рождении.
Буду благодарна за любые версии. | | |
BORISBEL Сообщений: 10108 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11486 | Наверх ##
30 июля 2022 1:21 idylle написал: [q] И вообще, каким образом, ребёнку могли поменять фамилию в 1920е годы? Просто записать со слов? Ведь фамилия была, по сути, случайная, не имеющая родственного отношения.
И куда записать, паспорта ведь у него ещё не было. И в паспорт позже тоже могли записать со слов?[/q]
В 20-е годы могло быть, что угодно. В принципе и ранее фамилию отчима могли запросто приписать. А про СОР, то может по кладбищенским делам надо было? Во всяком случае, что-то связанное с установлением родства. Пусть и в искаженном варианте. Такая версия. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2229 | Наверх ##
30 июля 2022 8:18 BORISBEL написал: [q] В принципе и ранее фамилию отчима могли запросто приписать.[/q]
Приписать - куда именно? В какие документы, кроме паспорта? Ведь у детей в довоенные годы до получения паспорта, куда приписывать. Просто называть фамилию со слов? Например, в школе. BORISBEL написал: [q] А про СОР, то может по кладбищенским делам надо было? [/q]
По кладбищенским - Вы кого имеете в виду? Отца и отчима? Первого пыталась найти, но пока безуспешно - годы смутные были, документов, похоже, не осталось. По отчиму знаю больше. Там такая история, что у него в партбилете и анкетах 1921 года записано "женат, 3 человека на иждивении" (детей было двое). Мог ли он писать в анкетах незарегистрированный официально брак? Потому что уже в 1927 ни жены, ни детей с ним не записано уже! И позже, в 1942 есть жена, но другая, детей не обнаруживается. Кого с кем родство надо устанавливать, не очень поняла Вашу версию) | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3007
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1597
| Наверх ##
30 июля 2022 10:57 idylle написал: [q] Кого с кем родство надо устанавливать, не очень поняла Вашу версию)[/q]
Например, с братом/сестрой. С матерью. idylle написал: [q] в партбилете и анкетах 1921 года записано "женат, 3 человека на иждивении" (детей было двое). Мог ли он писать в анкетах незарегистрированный официально брак?[/q]
Мог написать незарегистрированный. В СССР же странно с браками было, там до 1945 года «фактический» брак приравнивался к зарегистрированному. ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | Лайк (1) |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2229 | Наверх ##
30 июля 2022 11:01 30 июля 2022 11:02 kvetek написал: [q] Например, с братом/сестрой. С матерью.
[/q]
С матерью, конечно, родство есть! Есть же МК за 1913 год. kvetek написал: [q] Мог написать незарегистрированный. [/q]
Вот это мне и важно было услышать. Спасибо! А какие-то документы об этом есть? Я поискала, но всё на словах только. | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3007
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1597
| Наверх ##
30 июля 2022 12:17 idylle написал: [q] С матерью, конечно, родство есть! Есть же МК за 1913 год.
[/q]
Ну вот сейчас, чтобы подхоронить одного родственника к другому, нужно документы, подтверждающие их родственную связь. В 1977 году тоже также надо было - родня рассказывала, что хотели подхоронить сестру прадеда к прадеду(он умер в 1976 году), но было только СОР прадеда, нужно было еще СОР сестры и ее свидетельство о браке(подтвердить фамилию), из Пензенской области было долго восстанавливать эти документы. В итоге похоронены в разных местах. Родню этот вопрос некоторое время мучил, потому что сестра прадеда была одна - муж и дети погибли на войне и она переехала в город, где жил прадед - "чтобы дожить с родней и похоронили рядом с братом". Также и с наследными делами, мало ли кому что надо было. Возможно, для этого СОР восстанавливали в 1987 году - чтобы кому-то с кем-то родство подтвердить. ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2229 | Наверх ##
30 июля 2022 12:20 kvetek написал: [q] Возможно, для этого СОР восстанавливали в 1987 году - чтобы кому-то с кем-то родство подтвердить. [/q]
Я бы тоже так подумала, но у матери так и осталась фамилия прежняя, а у сына - от отчима. С отчимом родство подтверждать не надо было - он уехал ещё в 1920е и больше не возвращался. Мне хочется понять, почему в ЗАГСе выдали такое свидетельство, с явной ошибкой? Чтобы с паспортом совпадало? Ведь запись о смене фамилии не нашли. По идее, вообще не должны были выдавать в 1987 году такое, нет? | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9926 | Наверх ##
30 июля 2022 13:36 idylle написал: [q] А какие-то документы об этом есть?[/q]
Указ ПВС СССР от 8 июля 1944 г. "Об увеличении государственной помощи беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям, усилении охраны материнства и детства, об установлении почетного звания "Мать-героиня" и учреждении Ордена "Материнская слава" и медали "Медаль материнства". ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2229 | Наверх ##
30 июля 2022 13:48 Raisa28 написал: [q] А какие-то документы об этом есть?
[/q]
Указ ПВС СССР от 8 июля 1944 г. "Об увеличении государственной помощи беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям, усилении охраны материнства и детства, об установлении почетного звания "Мать-героиня" и учреждении Ордена "Материнская слава" и медали "Медаль материнства". [/q] Я имею в виду, по 20м годам. О том, что регистрация брака необязательна или что-то в этом духе. В послевоенные-то понятно. | | |
|
