✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
BORISBEL Сообщений: 10108 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11488 | Наверх ##
30 июля 2022 1:21 idylle написал: [q] И вообще, каким образом, ребёнку могли поменять фамилию в 1920е годы? Просто записать со слов? Ведь фамилия была, по сути, случайная, не имеющая родственного отношения.
И куда записать, паспорта ведь у него ещё не было. И в паспорт позже тоже могли записать со слов?[/q]
В 20-е годы могло быть, что угодно. В принципе и ранее фамилию отчима могли запросто приписать. А про СОР, то может по кладбищенским делам надо было? Во всяком случае, что-то связанное с установлением родства. Пусть и в искаженном варианте. Такая версия. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2230 | Наверх ##
30 июля 2022 8:18 BORISBEL написал: [q] В принципе и ранее фамилию отчима могли запросто приписать.[/q]
Приписать - куда именно? В какие документы, кроме паспорта? Ведь у детей в довоенные годы до получения паспорта, куда приписывать. Просто называть фамилию со слов? Например, в школе. BORISBEL написал: [q] А про СОР, то может по кладбищенским делам надо было? [/q]
По кладбищенским - Вы кого имеете в виду? Отца и отчима? Первого пыталась найти, но пока безуспешно - годы смутные были, документов, похоже, не осталось. По отчиму знаю больше. Там такая история, что у него в партбилете и анкетах 1921 года записано "женат, 3 человека на иждивении" (детей было двое). Мог ли он писать в анкетах незарегистрированный официально брак? Потому что уже в 1927 ни жены, ни детей с ним не записано уже! И позже, в 1942 есть жена, но другая, детей не обнаруживается. Кого с кем родство надо устанавливать, не очень поняла Вашу версию) | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3007
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1598
| Наверх ##
30 июля 2022 10:57 idylle написал: [q] Кого с кем родство надо устанавливать, не очень поняла Вашу версию)[/q]
Например, с братом/сестрой. С матерью. idylle написал: [q] в партбилете и анкетах 1921 года записано "женат, 3 человека на иждивении" (детей было двое). Мог ли он писать в анкетах незарегистрированный официально брак?[/q]
Мог написать незарегистрированный. В СССР же странно с браками было, там до 1945 года «фактический» брак приравнивался к зарегистрированному. ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | Лайк (1) |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2230 | Наверх ##
30 июля 2022 11:01 30 июля 2022 11:02 kvetek написал: [q] Например, с братом/сестрой. С матерью.
[/q]
С матерью, конечно, родство есть! Есть же МК за 1913 год. kvetek написал: [q] Мог написать незарегистрированный. [/q]
Вот это мне и важно было услышать. Спасибо! А какие-то документы об этом есть? Я поискала, но всё на словах только. | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3007
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1598
| Наверх ##
30 июля 2022 12:17 idylle написал: [q] С матерью, конечно, родство есть! Есть же МК за 1913 год.
[/q]
Ну вот сейчас, чтобы подхоронить одного родственника к другому, нужно документы, подтверждающие их родственную связь. В 1977 году тоже также надо было - родня рассказывала, что хотели подхоронить сестру прадеда к прадеду(он умер в 1976 году), но было только СОР прадеда, нужно было еще СОР сестры и ее свидетельство о браке(подтвердить фамилию), из Пензенской области было долго восстанавливать эти документы. В итоге похоронены в разных местах. Родню этот вопрос некоторое время мучил, потому что сестра прадеда была одна - муж и дети погибли на войне и она переехала в город, где жил прадед - "чтобы дожить с родней и похоронили рядом с братом". Также и с наследными делами, мало ли кому что надо было. Возможно, для этого СОР восстанавливали в 1987 году - чтобы кому-то с кем-то родство подтвердить. ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2230 | Наверх ##
30 июля 2022 12:20 kvetek написал: [q] Возможно, для этого СОР восстанавливали в 1987 году - чтобы кому-то с кем-то родство подтвердить. [/q]
Я бы тоже так подумала, но у матери так и осталась фамилия прежняя, а у сына - от отчима. С отчимом родство подтверждать не надо было - он уехал ещё в 1920е и больше не возвращался. Мне хочется понять, почему в ЗАГСе выдали такое свидетельство, с явной ошибкой? Чтобы с паспортом совпадало? Ведь запись о смене фамилии не нашли. По идее, вообще не должны были выдавать в 1987 году такое, нет? | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9926 | Наверх ##
30 июля 2022 13:36 idylle написал: [q] А какие-то документы об этом есть?[/q]
Указ ПВС СССР от 8 июля 1944 г. "Об увеличении государственной помощи беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям, усилении охраны материнства и детства, об установлении почетного звания "Мать-героиня" и учреждении Ордена "Материнская слава" и медали "Медаль материнства". ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2230 | Наверх ##
30 июля 2022 13:48 Raisa28 написал: [q] А какие-то документы об этом есть?
[/q]
Указ ПВС СССР от 8 июля 1944 г. "Об увеличении государственной помощи беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям, усилении охраны материнства и детства, об установлении почетного звания "Мать-героиня" и учреждении Ордена "Материнская слава" и медали "Медаль материнства". [/q] Я имею в виду, по 20м годам. О том, что регистрация брака необязательна или что-то в этом духе. В послевоенные-то понятно. | | |
Raisa28Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9926 | Наверх ##
30 июля 2022 14:29 idylle написал: [q] Я имею в виду, по 20м годам. [/q]
ст. 3 Кодекса законов о семье,браке и опеке от 19 ноября 1926 г. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2230 | Наверх ##
30 июля 2022 14:59 Raisa28 написал: [q] ст. 3 Кодекса законов о семье,браке и опеке от 19 ноября 1926 г.[/q]
Да, это и говорит о том, что ДО 1926 года таких лиц (живущих, но не регистрирующих брак) было много. Иначе бы такой пункт не ввели. Получается, мог указывать, что женат, и опекает детей. не будучи женатым по документам. | | |
|
