✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
AndreyV Королёв Сообщений: 203 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 ноября 2020 10:33 Тампио написал: [q]
AndreyV написал:
[q]
многие называли своих сыновей в честь недавно умерших отцов. Особенно, это наблюдается для старших сыновей в семьях.
[/q]
Мне кажется, что вы что-то додумываете. Логика в вашем тексте хромает
[/q]
Не хромает! Речь идет о старших сыновьях, которые называли своих сыновей в честь своих недавно ушедших отцов. Я же пример даже привел. Если у старшего сына в семье умерает отец, то он называет последующего своего сына как отца. Тампио написал: [q]
AndreyV написал:
[q]
Еще иногда встречается, что внука назвали именем деда, который, если не умер, то вот -вот умрёт.
[/q]
Иногда кто-то в какой-то семье может вот-вот умереть. С имянаречением младенцев это никак не связано.
[/q]
Связано!!! В том-то и дело! Я часто встречал, что внука называли именем деда, который умирал вскоре.. Ну и опять же повторюсь, мои утверждения основаны на наблюдениях. Я заметил данную закономерность! Вот и хочу узнать побольше об этой традиции тех, кто в этом разбирается! ---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах." | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1790 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1150 | Наверх ##
30 ноября 2020 10:54 30 ноября 2020 11:03 AndreyV написал: [q] Речь идет о старших сыновьях, которые называли своих сыновей в честь своих недавно ушедших отцов.[/q]
Я понял. Вероятно, раннее утро не позволило мне это увидеть сразу. AndreyV написал: [q] Связано!!! В том-то и дело! Я часто встречал, что внука называли именем деда, который умирал вскоре..[/q]
Всё-таки я настаиваю, что это просто частный случай общей практики -- называть сыновей в честь дедов. Ну а то, что какой-то из этих дедов умирал -- так это неудивительно, поскольку людям свойственно умирать. AndreyV написал: [q] мои утверждения основаны на наблюдениях. Я заметил данную закономерность! [/q]
Я не отрицаю того, что вы основываете свои утверждения на наблюдениях. Это называется эффект выжившего. https://ru.wikipedia.org/wiki/..._выжившегоКак правильнее было бы провести данное исследование? Примерно так: в определённой географической области учитываются все младенцы, которых назвали в честь дедов. Потом смотрится. сколько дедов умерло в ближайший год после рождения внука. Вот тогда можно будет говорить о какой-то закономерности. Сомневаюсь, что ваша методика была именно таковой. Я расскажу вам о своих наблюдениях: в честь моих двух дедов и четырёх прадедов не назван ни один внук/правнук. Вероятно, они имели несчастье умереть значительно позже рождений своих внуков. Как видите, у меня тоже есть исследование.  --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9926 | Наверх ##
30 ноября 2020 10:58 AndreyV написал: [q] Я часто встречал, что внука называли именем деда, который умирал вскоре..[/q]
В какие годы? Какое сословие? ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8487 | Наверх ##
30 ноября 2020 11:04 30 ноября 2020 11:04 AndreyV написал: [q] Обратил внимание, что до революции, ну или даже до войны, многие называли своих сыновей в честь недавно умерших отцов. Особенно, это наблюдается для старших сыновей в семьях.
Предположим, что старшего сына звали Иван Васильевич. Так вот, если его отец Василий умерал, то этот Иван своего ближайшего сына называл Василий. Если ближайшей была дочь, а сын после, все равно, сын назывался в честь деда.[/q]
Хотелось бы конкретных примеров (отец - год смерти - сын - внук - год рождения), и с именами не столь распространенными, как Иван и Василий, которые носили каждый второй-третий. Но вообще такая традиция совершенно точно существовала в Древней Руси в княжеской династии Рюриковичей. Есть широко известная книга А. Ф. Литвина, Ф. Б. Успенский. «Выбор имени у русских князей в X — XVI вв.: Династическая история сквозь призму антропонимики». Работа есть в сети, ее можно скачать. Так вот, одним из важнейших принципов выбора имени у князя было имянаречение в честь умершего предка. и наоборот, запрет на наречение именем живого деда или отца. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
30 ноября 2020 11:20 AndreyV написал: [q] мои утверждения основаны на наблюдениях. Я заметил данную закономерность! [/q]
А насколько широк был круг участников эксперимента ? Если Вы увидели это на примере нескольких семей своих предков - это слишком маленькая выборка. Возьмите и проанализируйте несколько тысяч семей - вот тогда и поговорим | | |
AndreyVКоролёв Сообщений: 203 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 ноября 2020 12:24 30 ноября 2020 12:26 ТампиоAtkara-EVТоварищ Саахов
Друзья, я написал здесь вопрос!! Еще раз говорю, вопрос!! Так как заметил некую закономерность! Я не делал на эту тему исследования!!! А вопрос мой был для тех, кто в курсе, была ли такая традиция до революции, а не для мастеров острословия.
Raisa28
Меня интересует вторая половина 19 - первая половина 20 века.
А примеры:
Мой прадед Яков Васильевич (старший сын у своего отца) назвал сына Василий через 2 года после смерти своего отца Василия Тимофеевича. В то время, когда умер отец, у Якова родилась дочь, а вот после нее сын, как раз Василий.
Мой другой прадед Михаил Васильнвич (опять же старший сын у своего отца) назвал первенца Василий, который родился через несколько месяцев после сперти его отца Василия Ивановича.
Моя прабабушка Анна Константиновна назвала сына Константин через год, как умер её отец Константин Дмитриевич.
Мой прапрадед Иван Николаевич настоял, чтобы его старшая дочь назвала первенца именем его отца Николай. У нее это вышло только с 4 попытки, так как первые 3 мальчика умерли в младенчестве, все, кстати, Николаи! Свою последующую дочь она назвала по настоянию отца Анастасия в честь матери Ивана Николаевича.
Мою бабушку Марию Петровну назвали в честь накануне умершей её бабушки Марии.
Прапрапрадед жены Александр Ильич умер, а сразу после его смерти трое его сыновей и одна дочь назвали последующих своих мальчиков Александрами....
И т.д. ---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах." | | Лайк (1) |
Natalka Россия Сообщений: 2818 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1890 | Наверх ##
30 ноября 2020 14:05 >> Ответ на сообщение пользователя AndreyV от 30 ноября 2020 12:24 Я думаю это традиция конкретно вашей семьи, называть детей в честь умерших родственников. В нашей семье это тоже просматривается, даже сейчас в XX и XXI веке. У папы в семье из поколения в поколение передается имя Василий в честь умершего предка, в конце XX века погиб мамин брат и его дети, когда подросли назвали своих сыновей в честь своего отца. | | |
Товарищ СааховСообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
30 ноября 2020 14:07 AndreyV написал: [q] Так как заметил некую закономерность! [/q]
Вы зря так разнервничались, все ответы даются вовсе не из желания поюморить Вы вопрос ставите слишком общо: была ли традиция ? Даже в двух соседних колхозах приходах могли быть разные условия. В одном поп при наречении имени учитывал мнения родителей (что и должен был делать по закону), а в другом нет. Вот попался бы вашему Якову Васильевичу поп-волюнтарист и сказал ему: "На ближние даты от рождения твоего сына нет в святцах Василия, поэтому крещу его Кузьмой, Кузьма есть !" И что бы прадед делал тогда ? Стал бы бодаться с попом через Духовную консисторию ? Каждый случай надо разбирать отдельно, с учетом местных условий. От обобщений и выстраивания закономерностей лучше воздержаться | | |
coika Москва Сообщений: 4795 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14362 | Наверх ##
30 ноября 2020 14:12 1 декабря 2020 16:10 А я хочу поддержать AndreyV, я тоже обратила внимание, что имена в семье повторяются. Не скажу что прямо прослеживается закономерность, но есть набор имен которые присуще семье. Я бы даже сказала не закономерность а мистика какая-то... Изучая своих у нас были Николаи. Причем как-то так получалось, что и женщины выбирали мужчин с этим именем. Когда дедушка строил дом, а раньше строили дом всеми, потом за столом сидело 15 Николаев! Это и зятья и сын и муж и братья жены. Такое же наблюдаю и с женскими именами. Я пыталась составить какую-то закономерность на примере своих предков, но не получилось... Закономерности нет, просто есть количество, определенные имена присутствуют больше чем другие. Вот например имя Феопент. Оно редкое, но в ветви мужа оно встречается 27!!! раз. Но оно идет не прямо по родословной, а по боковым веткам тоже разбросано... А в своей ветви имя Синклитикия, встречается очень много раз (тоже разбросано), а люди пишут, что имя редкое, а для меня оно обычное. Был случай. У моей подруги, родился сын, она переписала всех родственников и выбрала имя для сына которое не встречалось в ее родне... Вы думаете ей удалось избежать повтора? Ее пра-прадед оказался с этим именем Есть еще знакомая. У нее это правило на лицо, как они смеются ее муж Иван Иванович 6 (она не больна генеалогией, это все уст в уста считали) Одного из детей называют Иванами, в свою очередь этот Иван тоже одного из детей Иваном называет. Родив старшего сына знакомая заявляет: "Не буду я плодить Иван Ивановичей, они все алкоголики", и называет сына другим именем... А хотела-то дочку... и идет на второй заход, рожает и опять сын, и опять не Иван... идет на третий заход, и опять сын... Понурив голову называет его Иваном и на 4 заходе дочь  Вот такое совпадение, будто мистика. Мой брат дв.род. - Александр. Был в родне одним, а стала ему древо строить, так у него (по линии отца) там в предках одни Александры, чему я уже не удивлялась. AndreyV, спасибо, что подняли эту тему, мне тоже интересно выслушать мнение форумчан на эту тему... ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (1) |
AndreyVКоролёв Сообщений: 203 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 ноября 2020 15:40 Raisa28
Все упоминаемые мною поедки крестьяне. Из разных приходов. Тут и Калужская губерния Жиздринский уезд, и Минская губерния Речицкий уезд, и Московская губерния Звенигородский уезд.
Даты: с 1880ых по 1930.
Товарищ Саахов
Полагаю, что в приходе в Калужской губернии священник был довольно демократичен, так как имена позволял давать не по святцам. Это точно!
Про звенигород не могу сказать - тут просто факты!
А остальное, уже после 1920 года ---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах." | | |
|
