Новый выпуск Youtube-передачи ВГД уже доступен, смотрите интервью с Милой Куликовой
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

✔ Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201 202 * 203 204 205 206 ... 230 231 232 233 234 235 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.



Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ https://forum.vgd.ru/24/3724/
diza

diza

Москва
Сообщений: 1268
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1107

BORISBEL написал:
[q]

Оптимально, это смотреть предыдущую сказку.
[/q]

Это точно. Может оказаться матерью Емельяна. 30 лет ей было на предыдущую ревизию.

Лайк (1)
Dmitry1991

Dmitry1991

Ростов-на-Дону
Сообщений: 209
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 63

diza написал:
[q]

BORISBEL написал:
[q]


Оптимально, это смотреть предыдущую сказку.
[/q]


Это точно. Может оказаться матерью Емельяна. 30 лет ей было на предыдущую ревизию.

[/q]



Да, походу это мать Емельяна. Есть Мария которая записана женой у брата Михаила (главы двора) - Фрола. Отец Емельяна - Фрол ушёл в рекруты, Михаил походу взял под опеку племянника и супругу брата. Спасибо всем за помощь.
---
Ищу информацию предках по мужской линии однодворцах - Скуратовых.
c. Русская Халань, Новооскольский уезд, Курская губерния.
Ищу информацию о предках по женской линии поселянах - Муйсейченко.
г. Кобеляки, Кобелякский уезд, Полтавская губерния.
Жалоба (1)
AndreyV

AndreyV

Королёв
Сообщений: 242
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 49
Не знал, куда написать, напишу сюда!

Друзья! Обратил внимание, что до революции, ну или даже до войны, многие называли своих сыновей в честь недавно умерших отцов. Особенно, это наблюдается для старших сыновей в семьях.

Предположим, что старшего сына звали Иван Васильевич. Так вот, если его отец Василий умерал, то этот Иван своего ближайшего сына называл Василий. Если ближайшей была дочь, а сын после, все равно, сын назывался в честь деда.

Еще иногда встречается, что внука назвали именем деда, который, если не умер, то вот -вот умрёт.

Я это встречал и те и другие ситуации на десятках примеров.

Кто что знает об этом? Что за традиция? Есть ли в ней какие-нибудь особенности, правила?
---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах."
Тампио
«Спасибо» можно не писать. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1484
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 763

AndreyV написал:
[q]
Кто что знает об этом? Что за традиция? Есть ли в ней какие-нибудь особенности, правила?
[/q]
Многие люди (исследователи или не исследователи) знают о том, что детей иногда называли по имени отца или деда. Это традиция общеевропейская, как минимум. Передавать внуку (а, иногда, и сыну) имя деда-отца распространено было почти повсеместно. Часто второго сына называли по имени деда по материнской линии.


AndreyV написал:
[q]
многие называли своих сыновей в честь недавно умерших отцов. Особенно, это наблюдается для старших сыновей в семьях.
[/q]
Мне кажется, что вы что-то додумываете. Логика в вашем тексте хромает. Невозможно назвать особенно старших сыновей в честь недавно умершего отца . Имя давалось в ближайшие несколько часов или дней после рождения. Если отец недавно умер, то старший сын будет или единственным, или уже не старшим. Сами подумайте.


AndreyV написал:
[q]
Еще иногда встречается, что внука назвали именем деда, который, если не умер, то вот -вот умрёт.
[/q]
Иногда кто-то в какой-то семье может вот-вот умереть. С имянаречением младенцев это никак не связано.
---
ЕВПЛОВЫ, ИВАНОВЫ — Новгородская обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье
ИГУМНОВЫ — Кировская обл, Лузский р-н, д. Пятинская
ТЕРЁШКИНЫ — Тамбовская обл, Гавриловский р-н
ПОТАПОВИЧИ, ОСИПОВИЧИ — Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок

Финны Петербурга: http://goo.gl/gtMFRe
AndreyV

AndreyV

Королёв
Сообщений: 242
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 49

Тампио написал:
[q]

AndreyV написал:

[q]


многие называли своих сыновей в честь недавно умерших отцов. Особенно, это наблюдается для старших сыновей в семьях.

[/q]


Мне кажется, что вы что-то додумываете. Логика в вашем тексте хромает
[/q]


Не хромает! Речь идет о старших сыновьях, которые называли своих сыновей в честь своих недавно ушедших отцов.

Я же пример даже привел. Если у старшего сына в семье умерает отец, то он называет последующего своего сына как отца.


Тампио написал:
[q]

AndreyV написал:

[q]


Еще иногда встречается, что внука назвали именем деда, который, если не умер, то вот -вот умрёт.

[/q]


Иногда кто-то в какой-то семье может вот-вот умереть. С имянаречением младенцев это никак не связано.
[/q]


Связано!!! В том-то и дело! Я часто встречал, что внука называли именем деда, который умирал вскоре..


Ну и опять же повторюсь, мои утверждения основаны на наблюдениях. Я заметил данную закономерность! Вот и хочу узнать побольше об этой традиции тех, кто в этом разбирается!


---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах."
Тампио
«Спасибо» можно не писать. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1484
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 763

AndreyV написал:
[q]
Речь идет о старших сыновьях, которые называли своих сыновей в честь своих недавно ушедших отцов.
[/q]
Я понял. Вероятно, раннее утро не позволило мне это увидеть сразу.

AndreyV написал:
[q]
Связано!!! В том-то и дело! Я часто встречал, что внука называли именем деда, который умирал вскоре..
[/q]
Всё-таки я настаиваю, что это просто частный случай общей практики -- называть сыновей в честь дедов. Ну а то, что какой-то из этих дедов умирал -- так это неудивительно, поскольку людям свойственно умирать.


AndreyV написал:
[q]
мои утверждения основаны на наблюдениях. Я заметил данную закономерность!
[/q]
Я не отрицаю того, что вы основываете свои утверждения на наблюдениях. Это называется эффект выжившего .
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._выжившего


Как правильнее было бы провести данное исследование? Примерно так: в определённой географической области учитываются все младенцы, которых назвали в честь дедов. Потом смотрится. сколько дедов умерло в ближайший год после рождения внука. Вот тогда можно будет говорить о какой-то закономерности. Сомневаюсь, что ваша методика была именно таковой.


Я расскажу вам о своих наблюдениях: в честь моих двух дедов и четырёх прадедов не назван ни один внук/правнук. Вероятно, они имели несчастье умереть значительно позже рождений своих внуков.
Как видите, у меня тоже есть исследование. 101.gif

---
ЕВПЛОВЫ, ИВАНОВЫ — Новгородская обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье
ИГУМНОВЫ — Кировская обл, Лузский р-н, д. Пятинская
ТЕРЁШКИНЫ — Тамбовская обл, Гавриловский р-н
ПОТАПОВИЧИ, ОСИПОВИЧИ — Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок

Финны Петербурга: http://goo.gl/gtMFRe
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 4375
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4608

AndreyV написал:
[q]
Я часто встречал, что внука называли именем деда, который умирал вскоре..
[/q]

В какие годы?
Какое сословие?
---
Платным поиском НЕ занимаюсь!
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 4578
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5358

AndreyV написал:
[q]
Обратил внимание, что до революции, ну или даже до войны, многие называли своих сыновей в честь недавно умерших отцов. Особенно, это наблюдается для старших сыновей в семьях.

Предположим, что старшего сына звали Иван Васильевич. Так вот, если его отец Василий умерал, то этот Иван своего ближайшего сына называл Василий. Если ближайшей была дочь, а сын после, все равно, сын назывался в честь деда.
[/q]


Хотелось бы конкретных примеров (отец - год смерти - сын - внук - год рождения), и с именами не столь распространенными, как Иван и Василий, которые носили каждый второй-третий.

Но вообще такая традиция совершенно точно существовала в Древней Руси в княжеской династии Рюриковичей. Есть широко известная книга А. Ф. Литвина, Ф. Б. Успенский. «Выбор имени у русских князей в X — XVI вв.: Династическая история сквозь призму антропонимики». Работа есть в сети, ее можно скачать.

Так вот, одним из важнейших принципов выбора имени у князя было имянаречение в честь умершего предка. и наоборот, запрет на наречение именем живого деда или отца.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 3682
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1988

AndreyV написал:
[q]
мои утверждения основаны на наблюдениях. Я заметил данную закономерность!
[/q]


А насколько широк был круг участников эксперимента ?
Если Вы увидели это на примере нескольких семей своих предков - это слишком маленькая выборка. Возьмите и проанализируйте несколько тысяч семей - вот тогда и поговорим
AndreyV

AndreyV

Королёв
Сообщений: 242
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 49
Тампио Atkara-EV Товарищ Саахов
Друзья, я написал здесь вопрос!! Еще раз говорю, вопрос!! Так как заметил некую закономерность! Я не делал на эту тему исследования!!! А вопрос мой был для тех, кто в курсе, была ли такая традиция до революции, а не для мастеров острословия.

Raisa28
Меня интересует вторая половина 19 - первая половина 20 века.



А примеры:
Мой прадед Яков Васильевич (старший сын у своего отца) назвал сына Василий через 2 года после смерти своего отца Василия Тимофеевича. В то время, когда умер отец, у Якова родилась дочь, а вот после нее сын, как раз Василий.

Мой другой прадед Михаил Васильнвич (опять же старший сын у своего отца) назвал первенца Василий, который родился через несколько месяцев после сперти его отца Василия Ивановича.

Моя прабабушка Анна Константиновна назвала сына Константин через год, как умер её отец Константин Дмитриевич.

Мой прапрадед Иван Николаевич настоял, чтобы его старшая дочь назвала первенца именем его отца Николай. У нее это вышло только с 4 попытки, так как первые 3 мальчика умерли в младенчестве, все, кстати, Николаи! Свою последующую дочь она назвала по настоянию отца Анастасия в честь матери Ивана Николаевича.

Мою бабушку Марию Петровну назвали в честь накануне умершей её бабушки Марии.

Прапрапрадед жены Александр Ильич умер, а сразу после его смерти трое его сыновей и одна дочь назвали последующих своих мальчиков Александрами....

И т.д.
---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах."
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201 202 * 203 204 205 206 ... 230 231 232 233 234 235 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Вверх ⇈