✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
27 ноября 2020 17:51 витус, я понимаю это так. С имения Городинское (или возможно, имение Городинского -не зная местной географии не могу предположить, какое там было) полагалось забрать сколько-то рекрут. Был произведён какой-то перерасчёт, возможно, по прошению вдадельца, по которому число рекрут уменьшили на одного. Вот его и вернули. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
BORISBEL Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
29 ноября 2020 22:56 Dmitry1991 написал: [q] Просто Мария, без опознавательных семейных связей. [/q]
Оптимально, это смотреть предыдущую сказку. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
diza Москва Сообщений: 2131 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2145 | Наверх ##
29 ноября 2020 23:01 29 ноября 2020 23:03 BORISBEL написал: [q]
Оптимально, это смотреть предыдущую сказку.[/q]
Это точно. Может оказаться матерью Емельяна. 30 лет ей было на предыдущую ревизию. | | Лайк (1) |
AndreyV Королёв Сообщений: 203 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
30 ноября 2020 6:06 30 ноября 2020 6:59 Не знал, куда написать, напишу сюда!
Друзья! Обратил внимание, что до революции, ну или даже до войны, многие называли своих сыновей в честь недавно умерших отцов. Особенно, это наблюдается для старших сыновей в семьях.
Предположим, что старшего сына звали Иван Васильевич. Так вот, если его отец Василий умерал, то этот Иван своего ближайшего сына называл Василий. Если ближайшей была дочь, а сын после, все равно, сын назывался в честь деда.
Еще иногда встречается, что внука назвали именем деда, который, если не умер, то вот -вот умрёт.
Я это встречал и те и другие ситуации на десятках примеров.
Кто что знает об этом? Что за традиция? Есть ли в ней какие-нибудь особенности, правила? ---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах." | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
30 ноября 2020 7:39 30 ноября 2020 7:41 AndreyV написал: [q] Кто что знает об этом? Что за традиция? Есть ли в ней какие-нибудь особенности, правила?[/q]
Многие люди (исследователи или не исследователи) знают о том, что детей иногда называли по имени отца или деда. Это традиция общеевропейская, как минимум. Передавать внуку (а, иногда, и сыну) имя деда-отца распространено было почти повсеместно. Часто второго сына называли по имени деда по материнской линии. AndreyV написал: [q] многие называли своих сыновей в честь недавно умерших отцов. Особенно, это наблюдается для старших сыновей в семьях.[/q]
Мне кажется, что вы что-то додумываете. Логика в вашем тексте хромает. Невозможно назвать особенно старших сыновей в честь недавно умершего отца. Имя давалось в ближайшие несколько часов или дней после рождения. Если отец недавно умер, то старший сын будет или единственным, или уже не старшим. Сами подумайте. AndreyV написал: [q] Еще иногда встречается, что внука назвали именем деда, который, если не умер, то вот -вот умрёт.[/q]
Иногда кто-то в какой-то семье может вот-вот умереть. С имянаречением младенцев это никак не связано. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
AndreyVКоролёв Сообщений: 203 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
30 ноября 2020 10:33 Тампио написал: [q]
AndreyV написал:
[q]
многие называли своих сыновей в честь недавно умерших отцов. Особенно, это наблюдается для старших сыновей в семьях.
[/q]
Мне кажется, что вы что-то додумываете. Логика в вашем тексте хромает
[/q]
Не хромает! Речь идет о старших сыновьях, которые называли своих сыновей в честь своих недавно ушедших отцов. Я же пример даже привел. Если у старшего сына в семье умерает отец, то он называет последующего своего сына как отца. Тампио написал: [q]
AndreyV написал:
[q]
Еще иногда встречается, что внука назвали именем деда, который, если не умер, то вот -вот умрёт.
[/q]
Иногда кто-то в какой-то семье может вот-вот умереть. С имянаречением младенцев это никак не связано.
[/q]
Связано!!! В том-то и дело! Я часто встречал, что внука называли именем деда, который умирал вскоре.. Ну и опять же повторюсь, мои утверждения основаны на наблюдениях. Я заметил данную закономерность! Вот и хочу узнать побольше об этой традиции тех, кто в этом разбирается! ---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах." | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
30 ноября 2020 10:54 30 ноября 2020 11:03 AndreyV написал: [q] Речь идет о старших сыновьях, которые называли своих сыновей в честь своих недавно ушедших отцов.[/q]
Я понял. Вероятно, раннее утро не позволило мне это увидеть сразу. AndreyV написал: [q] Связано!!! В том-то и дело! Я часто встречал, что внука называли именем деда, который умирал вскоре..[/q]
Всё-таки я настаиваю, что это просто частный случай общей практики -- называть сыновей в честь дедов. Ну а то, что какой-то из этих дедов умирал -- так это неудивительно, поскольку людям свойственно умирать. AndreyV написал: [q] мои утверждения основаны на наблюдениях. Я заметил данную закономерность! [/q]
Я не отрицаю того, что вы основываете свои утверждения на наблюдениях. Это называется эффект выжившего. https://ru.wikipedia.org/wiki/..._выжившегоКак правильнее было бы провести данное исследование? Примерно так: в определённой географической области учитываются все младенцы, которых назвали в честь дедов. Потом смотрится. сколько дедов умерло в ближайший год после рождения внука. Вот тогда можно будет говорить о какой-то закономерности. Сомневаюсь, что ваша методика была именно таковой. Я расскажу вам о своих наблюдениях: в честь моих двух дедов и четырёх прадедов не назван ни один внук/правнук. Вероятно, они имели несчастье умереть значительно позже рождений своих внуков. Как видите, у меня тоже есть исследование.  --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9944 | Наверх ##
30 ноября 2020 10:58 AndreyV написал: [q] Я часто встречал, что внука называли именем деда, который умирал вскоре..[/q]
В какие годы? Какое сословие? ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6137 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8540 | Наверх ##
30 ноября 2020 11:04 30 ноября 2020 11:04 AndreyV написал: [q] Обратил внимание, что до революции, ну или даже до войны, многие называли своих сыновей в честь недавно умерших отцов. Особенно, это наблюдается для старших сыновей в семьях.
Предположим, что старшего сына звали Иван Васильевич. Так вот, если его отец Василий умерал, то этот Иван своего ближайшего сына называл Василий. Если ближайшей была дочь, а сын после, все равно, сын назывался в честь деда.[/q]
Хотелось бы конкретных примеров (отец - год смерти - сын - внук - год рождения), и с именами не столь распространенными, как Иван и Василий, которые носили каждый второй-третий. Но вообще такая традиция совершенно точно существовала в Древней Руси в княжеской династии Рюриковичей. Есть широко известная книга А. Ф. Литвина, Ф. Б. Успенский. «Выбор имени у русских князей в X — XVI вв.: Династическая история сквозь призму антропонимики». Работа есть в сети, ее можно скачать. Так вот, одним из важнейших принципов выбора имени у князя было имянаречение в честь умершего предка. и наоборот, запрет на наречение именем живого деда или отца. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3632 | Наверх ##
30 ноября 2020 11:20 AndreyV написал: [q] мои утверждения основаны на наблюдениях. Я заметил данную закономерность! [/q]
А насколько широк был круг участников эксперимента ? Если Вы увидели это на примере нескольких семей своих предков - это слишком маленькая выборка. Возьмите и проанализируйте несколько тысяч семей - вот тогда и поговорим | | |
|
