Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Family Legends
(реклама)

✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201 202 * 203 204 205 206 ... 231 232 233 234 235 236 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
sadaza
Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком question.gif
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах.

file.php?a=preview&fid=747177&key=746858484


[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
[/q]
Тампио
«Спасибо» можно не писать. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1484
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 794

AndreyV написал:
[q]
Кто что знает об этом? Что за традиция? Есть ли в ней какие-нибудь особенности, правила?
[/q]
Многие люди (исследователи или не исследователи) знают о том, что детей иногда называли по имени отца или деда. Это традиция общеевропейская, как минимум. Передавать внуку (а, иногда, и сыну) имя деда-отца распространено было почти повсеместно. Часто второго сына называли по имени деда по материнской линии.


AndreyV написал:
[q]
многие называли своих сыновей в честь недавно умерших отцов. Особенно, это наблюдается для старших сыновей в семьях.
[/q]
Мне кажется, что вы что-то додумываете. Логика в вашем тексте хромает. Невозможно назвать особенно старших сыновей в честь недавно умершего отца. Имя давалось в ближайшие несколько часов или дней после рождения. Если отец недавно умер, то старший сын будет или единственным, или уже не старшим. Сами подумайте.


AndreyV написал:
[q]
Еще иногда встречается, что внука назвали именем деда, который, если не умер, то вот -вот умрёт.
[/q]
Иногда кто-то в какой-то семье может вот-вот умереть. С имянаречением младенцев это никак не связано.
---
ЕВПЛОВЫ, ИВАНОВЫ — Новгородская обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье
ИГУМНОВЫ — Кировская обл, Лузский р-н, д. Пятинская
ТЕРЁШКИНЫ — Тамбовская обл, Гавриловский р-н
ПОТАПОВИЧИ, ОСИПОВИЧИ — Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок

Финны Петербурга: http://goo.gl/gtMFRe
AndreyV

AndreyV

Королёв
Сообщений: 232
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 49

Тампио написал:
[q]

AndreyV написал:

[q]


многие называли своих сыновей в честь недавно умерших отцов. Особенно, это наблюдается для старших сыновей в семьях.

[/q]


Мне кажется, что вы что-то додумываете. Логика в вашем тексте хромает
[/q]


Не хромает! Речь идет о старших сыновьях, которые называли своих сыновей в честь своих недавно ушедших отцов.

Я же пример даже привел. Если у старшего сына в семье умерает отец, то он называет последующего своего сына как отца.


Тампио написал:
[q]

AndreyV написал:

[q]


Еще иногда встречается, что внука назвали именем деда, который, если не умер, то вот -вот умрёт.

[/q]


Иногда кто-то в какой-то семье может вот-вот умереть. С имянаречением младенцев это никак не связано.
[/q]


Связано!!! В том-то и дело! Я часто встречал, что внука называли именем деда, который умирал вскоре..


Ну и опять же повторюсь, мои утверждения основаны на наблюдениях. Я заметил данную закономерность! Вот и хочу узнать побольше об этой традиции тех, кто в этом разбирается!


---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах."
Тампио
«Спасибо» можно не писать. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1484
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 794

AndreyV написал:
[q]
Речь идет о старших сыновьях, которые называли своих сыновей в честь своих недавно ушедших отцов.
[/q]
Я понял. Вероятно, раннее утро не позволило мне это увидеть сразу.

AndreyV написал:
[q]
Связано!!! В том-то и дело! Я часто встречал, что внука называли именем деда, который умирал вскоре..
[/q]
Всё-таки я настаиваю, что это просто частный случай общей практики -- называть сыновей в честь дедов. Ну а то, что какой-то из этих дедов умирал -- так это неудивительно, поскольку людям свойственно умирать.


AndreyV написал:
[q]
мои утверждения основаны на наблюдениях. Я заметил данную закономерность!
[/q]
Я не отрицаю того, что вы основываете свои утверждения на наблюдениях. Это называется эффект выжившего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._выжившего


Как правильнее было бы провести данное исследование? Примерно так: в определённой географической области учитываются все младенцы, которых назвали в честь дедов. Потом смотрится. сколько дедов умерло в ближайший год после рождения внука. Вот тогда можно будет говорить о какой-то закономерности. Сомневаюсь, что ваша методика была именно таковой.


Я расскажу вам о своих наблюдениях: в честь моих двух дедов и четырёх прадедов не назван ни один внук/правнук. Вероятно, они имели несчастье умереть значительно позже рождений своих внуков.
Как видите, у меня тоже есть исследование. 101.gif

---
ЕВПЛОВЫ, ИВАНОВЫ — Новгородская обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье
ИГУМНОВЫ — Кировская обл, Лузский р-н, д. Пятинская
ТЕРЁШКИНЫ — Тамбовская обл, Гавриловский р-н
ПОТАПОВИЧИ, ОСИПОВИЧИ — Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок

Финны Петербурга: http://goo.gl/gtMFRe
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 4524
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4937

AndreyV написал:
[q]
Я часто встречал, что внука называли именем деда, который умирал вскоре..
[/q]

В какие годы?
Какое сословие?
---
Платным поиском НЕ занимаюсь!
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 4681
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5521

AndreyV написал:
[q]
Обратил внимание, что до революции, ну или даже до войны, многие называли своих сыновей в честь недавно умерших отцов. Особенно, это наблюдается для старших сыновей в семьях.

Предположим, что старшего сына звали Иван Васильевич. Так вот, если его отец Василий умерал, то этот Иван своего ближайшего сына называл Василий. Если ближайшей была дочь, а сын после, все равно, сын назывался в честь деда.
[/q]


Хотелось бы конкретных примеров (отец - год смерти - сын - внук - год рождения), и с именами не столь распространенными, как Иван и Василий, которые носили каждый второй-третий.

Но вообще такая традиция совершенно точно существовала в Древней Руси в княжеской династии Рюриковичей. Есть широко известная книга А. Ф. Литвина, Ф. Б. Успенский. «Выбор имени у русских князей в X — XVI вв.: Династическая история сквозь призму антропонимики». Работа есть в сети, ее можно скачать.

Так вот, одним из важнейших принципов выбора имени у князя было имянаречение в честь умершего предка. и наоборот, запрет на наречение именем живого деда или отца.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 3702
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2034

AndreyV написал:
[q]
мои утверждения основаны на наблюдениях. Я заметил данную закономерность!
[/q]


А насколько широк был круг участников эксперимента ?
Если Вы увидели это на примере нескольких семей своих предков - это слишком маленькая выборка. Возьмите и проанализируйте несколько тысяч семей - вот тогда и поговорим
AndreyV

AndreyV

Королёв
Сообщений: 232
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 49
ТампиоAtkara-EVТоварищ Саахов
Друзья, я написал здесь вопрос!! Еще раз говорю, вопрос!! Так как заметил некую закономерность! Я не делал на эту тему исследования!!! А вопрос мой был для тех, кто в курсе, была ли такая традиция до революции, а не для мастеров острословия.

Raisa28
Меня интересует вторая половина 19 - первая половина 20 века.



А примеры:
Мой прадед Яков Васильевич (старший сын у своего отца) назвал сына Василий через 2 года после смерти своего отца Василия Тимофеевича. В то время, когда умер отец, у Якова родилась дочь, а вот после нее сын, как раз Василий.

Мой другой прадед Михаил Васильнвич (опять же старший сын у своего отца) назвал первенца Василий, который родился через несколько месяцев после сперти его отца Василия Ивановича.

Моя прабабушка Анна Константиновна назвала сына Константин через год, как умер её отец Константин Дмитриевич.

Мой прапрадед Иван Николаевич настоял, чтобы его старшая дочь назвала первенца именем его отца Николай. У нее это вышло только с 4 попытки, так как первые 3 мальчика умерли в младенчестве, все, кстати, Николаи! Свою последующую дочь она назвала по настоянию отца Анастасия в честь матери Ивана Николаевича.

Мою бабушку Марию Петровну назвали в честь накануне умершей её бабушки Марии.

Прапрапрадед жены Александр Ильич умер, а сразу после его смерти трое его сыновей и одна дочь назвали последующих своих мальчиков Александрами....

И т.д.
---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах."
Лайк (1)
Natalka

Natalka

Россия
Сообщений: 2857
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1276
>> Ответ на сообщение пользователя AndreyV от 30 ноября 2020 12:24
Я думаю это традиция конкретно вашей семьи, называть детей в честь умерших родственников. В нашей семье это тоже просматривается, даже сейчас в XX и XXI веке. У папы в семье из поколения в поколение передается имя Василий в честь умершего предка, в конце XX века погиб мамин брат и его дети, когда подросли назвали своих сыновей в честь своего отца.

---
Чертовы, Исподины (Новгородская губ.), Злобины, Куковеровы, Долматовы, (Вологодская обл.), Дуркины, Тирановы (Коми, Усть-Цилемский район.) Мой дневник
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 3702
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2034

AndreyV написал:
[q]
Так как заметил некую закономерность!
[/q]


Вы зря так разнервничались, все ответы даются вовсе не из желания поюморить

Вы вопрос ставите слишком общо: была ли традиция ?
Даже в двух соседних колхозах приходах могли быть разные условия. В одном поп при наречении имени учитывал мнения родителей (что и должен был делать по закону), а в другом нет. Вот попался бы вашему Якову Васильевичу поп-волюнтарист и сказал ему: "На ближние даты от рождения твоего сына нет в святцах Василия, поэтому крещу его Кузьмой, Кузьма есть !" И что бы прадед делал тогда ? Стал бы бодаться с попом через Духовную консисторию ?
Каждый случай надо разбирать отдельно, с учетом местных условий. От обобщений и выстраивания закономерностей лучше воздержаться
coika

coika

Москва
Сообщений: 2516
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5975
А я хочу поддержать AndreyV, я тоже обратила внимание, что имена в семье повторяются. Не скажу что прямо прослеживается закономерность, но есть набор имен которые присуще семье. Я бы даже сказала не закономерность а мистика какая-то... Изучая своих у нас были Николаи. Причем как-то так получалось, что и женщины выбирали мужчин с этим именем. Когда дедушка строил дом, а раньше строили дом всеми, потом за столом сидело 15 Николаев! Это и зятья и сын и муж и братья жены.

Такое же наблюдаю и с женскими именами. Я пыталась составить какую-то закономерность на примере своих предков, но не получилось... Закономерности нет, просто есть количество, определенные имена присутствуют больше чем другие. Вот например имя Феопент. Оно редкое, но в ветви мужа оно встречается 27!!! раз. Но оно идет не прямо по родословной, а по боковым веткам тоже разбросано... А в своей ветви имя Синклитикия, встречается очень много раз (тоже разбросано), а люди пишут, что имя редкое, а для меня оно обычное.

Был случай. У моей подруги, родился сын, она переписала всех родственников и выбрала имя для сына которое не встречалось в ее родне... Вы думаете ей удалось избежать повтора? Ее пра-прадед оказался с этим именем 101.gif

Есть еще знакомая. У нее это правило на лицо, как они смеются ее муж Иван Иванович 6 (она не больна генеалогией, это все уст в уста считали) Одного из детей называют Иванами, в свою очередь этот Иван тоже одного из детей Иваном называет. Родив старшего сына знакомая заявляет: "Не буду я плодить Иван Ивановичей, они все алкоголики", и называет сына другим именем... А хотела-то дочку... и идет на второй заход, рожает и опять сын, и опять не Иван... идет на третий заход, и опять сын... Понурив голову называет его Иваном и на 4 заходе дочь biggrin1.gif Вот такое совпадение, будто мистика.

Мой брат дв.род. - Александр. Был в родне одним, а стала ему древо строить, так у него (по линии отца) там в предках одни Александры, чему я уже не удивлялась.

AndreyV, спасибо, что подняли эту тему, мне тоже интересно выслушать мнение форумчан на эту тему...
---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды...
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201 202 * 203 204 205 206 ... 231 232 233 234 235 236 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56
Вверх ⇈