✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
25 сентября 2018 15:31 25 сентября 2018 15:53 luiza2018 написал: [q] Если строить родословную не по фамилии, а по генетической принадлежности по нисходящей мужской линии, а Дмитрий единственный продолжатель рода не найден, род прекратил существование?
[/q]
Фамилия не всегда имеет отношение к роду или династии. Британская королевская династия поменяла фамилию в начале 20 века. И ничего, род/династия прежний. По законам СССР и РФ любой человек может выбрать себе фамилию любого родителя. При совершеннолетним он может изменить и фамилию, и имя, и отчество. Его обязанности по отношению к родителям от этого не изменяются, и наследственные права тоже. Теперь о вашем случае. Я не могу представить целостную картину, поскольку не совсем понимаю ваши объяснения её - мне кажется, что вы путаетесь или выражаетесь неточно. То вы пишете, что ваш дядя Виктор незаконнорожденный, то отрицаете это... Возможно, ответит кто-то другой. --------- Расскажу пример из жизни моих предков: прадед родился (если не изменяет память) в 1875 году. В метр.книге есть запись "незаконнорожденный" и отсутствует упоминание об отце. Имеется дело духовной консистории о просьбе матери признать законность рождения (лет через восемь после рождения). Было назначено следствие и опрошены крёстные. Особых результатов это не дало. Консистория обязала квартального найти по адресу предполагаемого отца и допросить (в это время они жили раздельно, почему-то). Что и было сделано. Отцовство было подтверждено. Консистория сделала соответствующую запись в своем экземпляре метрической книги и обязало священника прихода сделать изменение в своём экземпляре. Что сделано не было. Думаю, что подобные случаи не были уж так редки - при рождении племянника моего прадеда произошла подобная история. | | |
| luiza2018 Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
25 сентября 2018 17:00 Возможно я неверно трактую понятие "незаконнорожденный"...
.Вероятно надо искать свидетельство о рождении Виктора в Туапсинском ЗАГСе. В поисках Дмитрия надеяться лишь на чудо, а в родословной использовать смешанный вариант, т.е. и по мужской, и по женской линии. ---
Ищу сведения о Костине Михаиле Федоровиче из Шереметьевки | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11533 | Наверх ##
25 сентября 2018 17:16 [q] BORISBEL написал:
[q]
Высочайшее разрешение требовалось.
[/q]
На что именно?[/q]
[q] Незаконнорожденными называли детей, рождённых после внебрачной связи. Или тех, чей отец не подтвердил факт рождения ребенка от него.[/q]
личное мнение отца само по себе не делало ребенка “законнорожденным”. | | |
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 7784 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13513 | Наверх ##
25 сентября 2018 17:53 Тампио написал: [q] Незаконнорожденными называли детей, рождённых после внебрачной связи. [/q]
Незаконнорожденный - рожденный от родителей, не состоявших в официальном, церковном браке. --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
25 сентября 2018 17:54 25 сентября 2018 17:55 BORISBEL написал: [q] [/q]
Вы уверены в своей компетенции оспаривать решение духовной конститории 19-го века? | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
25 сентября 2018 17:57 25 сентября 2018 19:17 Tomilina написал: [q] Незаконнорожденный - рожденный от родителей, не состоявших в официальном, церковном браке.[/q]
Не вижу принципиальной разницы между этим утверждением и моим для человека, живущего в 21 веке. В конце 19 - начале 20 века слово "незаконнорожденный" перестали писать в православных МК BORISBEL написал: [q] личное мнение отца само по себе не делало ребенка “законнорожденным”.[/q]
Вы с кем спорите? --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
BORISBELСообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11533 | Наверх ##
25 сентября 2018 21:43 [q]
BORISBEL написал:
[q]
личное мнение отца само по себе не делало ребенка “законнорожденным”.
[/q]
Вы с кем спорите?[/q]
мне покалось, что Вы такой же смертный, как и все тут. [q] Незаконнорожденными называли детей, рождённых после внебрачной связи. Или тех, чей отец не подтвердил факт рождения ребенка от него.[/q]
Т.е. отец не признает своего ребенка, рожденного в браке? Или муж? | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
25 сентября 2018 22:02 25 сентября 2018 22:04 BORISBEL написал: [q] мне покалось, что Вы такой же смертный, как и все тут.[/q]
Со мной? Я подумал, что с кем-то другим. Почему? Я не утверждал то, с чем вы спорите, т.е. что "мнение отца само по себе делало ребенка 'законнорожденным'". BORISBEL написал: [q] Т.е. отец не признает своего ребенка, рожденного в браке? Или муж?[/q]
Во внебрачной связи мужчина не может является мужем женщины, которая родила от него ребёнка. Иногда в метрических книгах встречается запись, что такой-то мужчина признал ребёнка своим и теперь (после признания) является его отцом. Я не вёл статистику таким записям, но по логике, если в МК есть запись об отце и матери, то ребёнок - законнорожденный. Я ещё не встречал запись в МК, в которой бы при известном отце (т.е. вписанном в МК) ребёнок назывался бы незаконнорожденным. | | |
diza Москва Сообщений: 2131 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2148 | Наверх ##
25 сентября 2018 22:43 Тампио написал: [q] но по логике, если в МК есть запись об отце и матери, то ребёнок - законнорожденный[/q]
Всякое бывает. Родившийся 7 апреля Георгий - он какой?
 | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
26 сентября 2018 1:37 diza написал: [q] Родившийся 7 апреля Георгий - он какой?
[/q]
Предположу, что тут с самим браком что-то не то...иначе бы не написали "незаконная жена". Может, он женился на ней вторым браком, бросив первую жену, или родство было непозволительное - брак аннулировали, а ребенок-то уже родился... Или что-то подобное. Тампио написал: [q] Я ещё не встречал запись в МК, в которой бы при известном отце (т.е. вписанном в МК) ребёнок назывался бы незаконнорожденным.
[/q]
Я тут встретила запись "помещика такого-то незаконный сын такой-то". Про мать вообще ни слова. Причём у этого помещика минимум четверо таких детей было, так во всех других записях везде только мать фигурирует. А тут вот так записали. рубеж XVIII - XIX века. Подмосковное село. | | |
|
