Старообрядчество
KlausНачинающий  Сообщений: 22 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
8 марта 2004 9:44
Всех, кто владеет информацией о старообрядческих династиях Бежаницкого района, просьба ответить. Сам я - потомок старообрядцев (сам тоже старообрядец) из деревень Городище, Совы, Комарниково. --- Иванов Николай Лаврентьевич | | Лайк (1) |
isa франция Сообщений: 2869 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 120 | Наверх ##
25 марта 2007 23:21 Я много раз слышала это слово " кулгуры" от своей бабушки. В нашем городе их было много, наверное и сейчас есть.К сожелению из её рассказов запомнилось только, то , что эти старообрядцы жили особняком, у них свое кладбище было и они выбрасывали всё, до чего касалась рука человека не их веры.
Сообщение отправлено: 26 марта 2007 2:29
татиа, я от своей бабушки часто слышала о них, в нашем городе их было много, наверное и сейчас есть. К сожалению запомнилось, только то, что жили они особняком, выбрасывали всё, до чего касалась рука людей не их веры, кладбище у них было отдельно и как выражалась бабуля, очень багатое
--- искать и найти. | | |
alison Москва Сообщений: 190 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
28 марта 2007 20:13Самодуровка-Белогорное Вольского района Здравствуйте, Цосы! Я расспросила родственников, живущих в Москве, о вашей фамилии. Мне ответили ,что в :60-х еще жили Беляевы и Мокеевы. Тем, о которых идет речь, должно быть 70 или немногим больше. Но в последнее время люди старшего поколения стали разъезжаться и быстро умирать, остались единицы, которые могли бы что-либо знать. В Вольске многие жители Самодуровки селились в одном месте в районе улицы Львовая. В самой Самодуровке было несколько толков, Кулгуры или выходцы с Белого моря белокриницкого толка, феодосеевцы и православные жители , офиц. реликии, церковные. Церковное кладбище в селе очень маленькое, напротив, старообрядческое на Лысой горе- очень древнее.,Разбросанное по дубовому лесу. На крестах сохранились имени целых кланов фамилий, пробелы есть за 20-30 годы во время репрессий. когда две третьих села репрессировали по политическим и религиозным причинам. На этом форуме много материалов по Самодуровке, об истории и гонениям с фамилиями. Посмотрите, думаю , что ваши фамилии тоже там будут. Тема эта нескончаемая . Буду потихоньку вам писать. Хочу Вам посоветовать съездить туда на ( мая,т.к. где бы люди не жили, они стараются приехать и помянуть усопших. Списаться можно с председателем колхоза. И встретиться с великим множеством людей. В Москве и области очень много людей , связанных с этим селом. Раньше оно было очень большое до 6000 жителей. Тянется оно на 12 км вдоль меловых гор, речек, ручьев и ключей. Было очень здоровое место. Было много долгожителей. Сейчас многие умирают от рака, Говорят. из-за поселка Шиханы, которое находится около Вольска. Об этом были сведения из средств массовой информации. До встречи! Валентина.
Сообщение отправлено: 28 марта 2007 23:40 Заголовок сообщения: Самодуровка-Белогорное Вольского района
Прочитала написанное ранее и хочу уточнить. Какие-то сбои в программе произошли.В Белогорное нужно ехать на 9 мая. А можно написать и письмо. Когда я в первый раз приехала в село на родину мужа. Меня поразил патриархальный уклад села. Замков на дверях не было, если человек выходип куда-то , то он подпирал дверь палочкой. Люди были по-детски любопытные, доброжелательные и гостеприимные. У каждого в доме была своя посуда. На мой взгляд, с точки зрения гигиены, это неплохо. Я не встречала людей, которые что-либо выбрасывали после кого-то, хотя моя свекровь была из кулугуров. Когда человек приезжал в село, его сразу же спрашивали, ты мирская аль какая. Люди ,с первого взгляда, казались замкнутыми , сдержанными, настороженными. Но в дальнейшем, ты понимала, что иначе и быть не могло после десятилетий репрессий и миграций. На самом деле , люди очень религиозные, порядочные. Женщины - замечательные хозяйки, знающие древние рецепты солений -варений. Семьи- многодетные 5-7 детей. Мужчины - настоящие, верные и не избалованные жизнью, умеющие все и вся. С такими по жизни не страшно. Очень жаль, что это все уходит. Из этого села вышло много выдающихся людей. Один из них сейчас в правительстве. Это - Володин, много юристов, врачей, учителей, военных, достигших больших чинов. Люди все не гордые и доброжелательные. И это не удивительно, т. к. в основе всего лежал труд, к которому лни привыкли с детства. Валентина.
--- see you | | |
| татиа Москва Сообщений: 2717 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1290
| Наверх ##
30 марта 2007 23:57 А все-таки, кто такие кулгуры, и чем они отличаются от других направлений старообрядчества? --- Ищу Есковых, Панковых, Головиных, Горяйновых, Тишиных, Пахомовых
Громницких, Робаковских, Зеленских, Сакунов, Михно, Плошенко, Плохих, Ярмак
Остапенко, Братченко, Панкратьевых
ВСЕ МОИ И МОИХ ПРЕДКОВ ДАННЫЕ РАЗМЕЩЕНЫ НА САЙТЕ ВГД ДОБРОВОЛЬНО. | | |
alison Москва Сообщений: 190 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
8 апреля 2007 20:10САмодуровка Меня спрашивали ,чем отличаются кулугуры от других старообрядцев. Кулугуры и старообрядцы - это одно и то же. Старообрядцы не называли себя кулугурами. Это название носило пренебрежительно-отрицательное значение по отношению к старообряцам со стороны людей и представителей офиц. религии еще при царе. В селе по этому поводу усмехались, мол ,что с нас взять, ведь мы кулугуры. В Самодуровке представлено только Поморское товарищество и официальная религия. Об истории поморцев много книг написано и о Феодосеевцах тоже. Это тоже поморцы. Основные несовпадения касаются брака. Старообрядцев много, различий между них мало, а названия центров и течений давались по именам лидеров и мест, где они жили. Например, кержаки, Выговцы, Некрасовцы и т.д. В рукописном отделе Библиотеки МГУ 99 книг о селе Самодуровка. Валентина. --- see you | | |
| teona Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
16 апреля 2007 16:22 Здравствуйте, Валентина! Известно ли Вам что-нибудь о роде Зиновьевых и Горбуновых из Самодуровки? Моя прабабушка - Татьяна Горбунова (девичья - Зиновьева), прадед - Фотей Горбунов. Знаю, что прабабушка была уважаемым человеком в селе. Два года назад я была проездом в Белогорном, оказывается,в ее доме сейчас молельный дом. М.б. Вы знаете, какому толку они принадлежали? Где можно найти информацию о роде, о селе? Книги, документы и т.д. Есть ли на форуме еще что-нибудь о Самодуровке? Заранее спасибо. Татьяна | | |
alison Москва Сообщений: 190 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
16 апреля 2007 18:21Самодуровка - Белогорное Татьяна, чем смогу помогу. Поинтересуюсь у родственников мужа. В Белогорном представлено только поморское согласие. Там несколько молелен, о какой говорите Вы? В верховом конце у леса, ведущего на Лысую Гору, на кладбище старообрядцев или о низовом конце? Тогда я приблизительно смогу сказать откуда ваши предки родом.Насчет литературы я уже писала. В библиотеке МГУ в рукописном отделе продаются книги ученых из МГУ, занимавшихся проблемами старообрядчества. Кроме этого, имеются церковные лавки в старообрядческих храмах у метро Белорусская, Преображенская и в районе Таганки на Рогожском кладбище. Есть форумы , дающие представление о течениях и исторические ссылки. Все это можно найти в Интернете.
Валентина
Сообщение отправлено: 17 апреля 2007 0:56 Заголовок сообщения: Самодуровка-Белогорное Вольского района
Татьяна, вот что удалось узнать. Ваша прабабушка Татьяна и прадедушка Фотий принадлежали к поморскому согласию, старообрядцы. Жили на Красной улице, это в центре села. Было у них много детей-Афанасийй, Василий, Ирина и еще одна дочка. Ирина осталась жить в Самодуровке на нижнем конце, в свое время купила дом у Кругловых-Чуевых,лет 36 назад Афанасий - в Москве, был женат на скрипачке, умер. Ему было бы сейчас 60, приблизительно как моему мужу.Остальные дети, кажется, в Москве. Прабабушка была маленькой, сухонькой женщиной, но с сильным характером. Она прожила почти до 100 лет. Прадед был веселым , неунывающем человеком, умер раньше ее., В селе живет еще Евдокия-Дуня Горбунова. Был еще Александр Горбунов , был женат на Зининой, дом они купили у Тихоновых. Это тоже в центре села. Как ваша фамилия? И к какой ветви Вы принадлежите? Про историю той части села, где вы живете, я напишу в следующий раз. Хочу только сказать, что село датируется концом 17 началом 18 века, и основная масса людей, проживвавших там, являются в каком-либо колене родственниками. Очень часто мужчины из этого села брали в жены женщин из с.Черкасского, тоже старообрядческого. Говорили, что там были богатые невесты. Не могли бы Вы перечислить ваши родственные связи с жителями этого села, пофамильно?. С уважением, Валентина Кураткина=Михалева-Калганова-МИрошина -Усачева или Сачева- Лякина-Круглова-Перепелова-Чуева-Шишкина- Тихонова ит.д. Это все родственники. Может быть,Вы слышали какие-нибудь фамилии.
--- see you | | |
| teona Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
16 апреля 2007 23:58 Валентина, огромное спасибо за помощь! Я - внучка Ивана Горбунова, сына Фотия и Татьяны. Всего у них было 6 детей: Иван, мой дед, старший, Ирина, Анна, Оксана, Василий, Афанасий. Оксана в Москве, Иван и Василий жили в Подмосковье ( мой папа - сын Ивана). Знаю, что у Фотия были братья Ермолай и Филипп и еще , по-моему, 3 братьев и сестер. Их отца звали Яков. Александр Горбунов, я думаю, сын Филиппа. Дочь Филиппа Анастасия - жена Павла Евграфовича Круглова. Знаю, что Марья Петровна Тихонова ( могу ошибится с фамилией) сейчас хранит иконы, книги и ключи от прабабушкиного дома. Про Татьяну почти ничего не знаю. Вроде до замужества она жила где-то наверху. Рядом с бабушкой через ручей жил Еупл Канаевич Кузнецов. А вот кто такая Евдокия Горбунова - не знаю. | | |
alison Москва Сообщений: 190 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
17 апреля 2007 17:20Самодуровка - Белогорное Татьяна, с интересом прочитала , то , что Вы написали.Я думаю, что будут еще какие-нибудь известия о вашей семье. Я поговорю с Тихоновым Григорием Даниловичем, историком-юристом, занимающимся вопросами старообрядчества и истории села. Он пишет книгу об истории села и о его жителях. Позже я приведу фамилии авторов, где вы сможете почерпнуть информацию о селе. Но самая ценная информация -это, конечно же, рассказы людей живших там и еще живущих,т .к.история нашей страны прошла через наши судьбы, поэтому это и наша история.. Исходя из вашего письма, можно судить, что мы с вами тоже родственники по Круглову. Круглова Надежда замужем за Чуевым Виктором, кот, является троюродным братом моего мужа -Кураткина Вас.Васильевича. И Чуев и мой муж живем в Москве, в прошлом офицеры, сейчас - в отставке. Я бы тоже хотела вам задать вопрос касательно возраста самого старшего из ваших родственников. Дело в том ,что наши мужья почти ничего не знают о своих дедах, т.к. они были репрессированы и депортированы в Ср. Азию. -Туркмению, ст. Пролетарская. Информацию эту приходиться собирать по крупицам. Может быть, кто-нибудь из ваших пожилых родственников знает фамилию Сачева Трифона Веденеевича. На Амбарной улице,рядом с вашей бабушкой у них был дом, где раньше размещалась библиотек, сельсовет. Дом был двухэтажный. У него была красильня и валяльня. Он считался лучшим валяльщиком валенок в округе и к нему ехали издалека за валенками. У него было много сестер, за кого они вышли замуж нам неизвестно, но троюродных братьев и сестер мы знаем. Это Чуевы, Осокины, Терехины, Шишкины Перепеловы. Кроме этого, его именем назван сад- Сачев сад, этот яблоневый сад стал потом колхозным. Может быть у Вас есть что-нибудь о нем?
С уважением, Валентина.
Сообщение отправлено: 20 апреля 2007 1:52 Заголовок сообщения: Самодуровка-Белогорное Вольского района
Татьяна! У Филиппа была 2 сына-Иван и Александр. Александр был женат на троюродной сестре Тихонова Григория Даниловича, и они жили в Подмосковье. Он пропал без вести 15 лет назад. Валентина.
--- see you | | |
alison Москва Сообщений: 190 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
2 мая 2007 18:12Самодуровка - Белогорное Село Самодуровка было поделена на верховый и нижний конец. Верховый более древний край был заселен выходцами из Костромы и Москвы. Дпя села характерен распевный русский говор с вкраплениями древнерусских слов, которых я больше нигде не встречала. Вторая часть называлась Пензенским концом, т.к. люди,приехавшие сюда были из с. Лунино и с. Новонырея. Пензенской губернии. Вначале, после переименования села, верховый конец назывался Самодуровская ржавка, по цвету илистой речки, текущей вдольотрогов гор, А нижний конец-Лунинская маза. Затем оба селения были объединены в Белогорное, что соответствовало цвету гор.Продолжение следует... Обещанная литература о Самодуровке. Е.А.Агеева -Результаты археографических экспедиций. Издательство МГУ.1993. Е.А.Агеева- Памятники выговской старообрядческой традиции в составе крестьянской библиотеки села Самодуровки. Изд. МГУ , 1995. Вургафт С.Г.- Старообрядчество. Лица. Предметы.События и символика. М. Церковь 1989. --- see you | | |
alison Москва Сообщений: 190 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
31 мая 2007 20:05Самодуровка - Белогорное Может быть, кому -то будут интересны и др. фамилии этого старообрядческого села, Следующие фамилии по происхождению, предположительно из Костромы и с Севера.Я знаю, что в Архангельске люди занимаются корнями старообрядцев. В,озможно они найдут одинаковые фамилии. Шаровы, Доронины, Калгановы, Тихоновы, Барышовы.Мирошины, Михалевы, Лякины, Сачеы, Усачевы, Сычевы, Кураткины, Филюшкины,Тотонины, Стрельцовы, Поляковы, Васляевы, Кузнецовы, Большаковы, Крюковы, Перепеловы, Стрекневы, Чуевы,Метлины.Петрянины, Кашицыны. Это- верховый конец, Фамилии на ин с Севера. Валентина. --- see you | | |
|
объединены идущие подряд два сообщения одного автора