✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
AndreyV Êîðîë¸â Ñîîáùåíèé: 200 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2020 6:06 30 íîÿáðÿ 2020 6:59 Íå çíàë, êóäà íàïèñàòü, íàïèøó ñþäà!
Äðóçüÿ! Îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî äî ðåâîëþöèè, íó èëè äàæå äî âîéíû, ìíîãèå íàçûâàëè ñâîèõ ñûíîâåé â ÷åñòü íåäàâíî óìåðøèõ îòöîâ. Îñîáåííî, ýòî íàáëþäàåòñÿ äëÿ ñòàðøèõ ñûíîâåé â ñåìüÿõ.
Ïðåäïîëîæèì, ÷òî ñòàðøåãî ñûíà çâàëè Èâàí Âàñèëüåâè÷. Òàê âîò, åñëè åãî îòåö Âàñèëèé óìåðàë, òî ýòîò Èâàí ñâîåãî áëèæàéøåãî ñûíà íàçûâàë Âàñèëèé. Åñëè áëèæàéøåé áûëà äî÷ü, à ñûí ïîñëå, âñå ðàâíî, ñûí íàçûâàëñÿ â ÷åñòü äåäà.
Åùå èíîãäà âñòðå÷àåòñÿ, ÷òî âíóêà íàçâàëè èìåíåì äåäà, êîòîðûé, åñëè íå óìåð, òî âîò -âîò óìð¸ò.
ß ýòî âñòðå÷àë è òå è äðóãèå ñèòóàöèè íà äåñÿòêàõ ïðèìåðîâ.
Êòî ÷òî çíàåò îá ýòîì? ×òî çà òðàäèöèÿ? Åñòü ëè â íåé êàêèå-íèáóäü îñîáåííîñòè, ïðàâèëà? ---
"Äóøè ïðåäêîâ æèâóò â íàøåé ïàìÿòè, äóøè ïîòîìêîâ æèâóò â íàøèõ ìå÷òàõ." | | |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2020 7:39 30 íîÿáðÿ 2020 7:41 AndreyV íàïèñàë: [q] Êòî ÷òî çíàåò îá ýòîì? ×òî çà òðàäèöèÿ? Åñòü ëè â íåé êàêèå-íèáóäü îñîáåííîñòè, ïðàâèëà?[/q]
Ìíîãèå ëþäè (èññëåäîâàòåëè èëè íå èññëåäîâàòåëè) çíàþò î òîì, ÷òî äåòåé èíîãäà íàçûâàëè ïî èìåíè îòöà èëè äåäà. Ýòî òðàäèöèÿ îáùååâðîïåéñêàÿ, êàê ìèíèìóì. Ïåðåäàâàòü âíóêó (à, èíîãäà, è ñûíó) èìÿ äåäà-îòöà ðàñïðîñòðàíåíî áûëî ïî÷òè ïîâñåìåñòíî. ×àñòî âòîðîãî ñûíà íàçûâàëè ïî èìåíè äåäà ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè. AndreyV íàïèñàë: [q] ìíîãèå íàçûâàëè ñâîèõ ñûíîâåé â ÷åñòü íåäàâíî óìåðøèõ îòöîâ. Îñîáåííî, ýòî íàáëþäàåòñÿ äëÿ ñòàðøèõ ñûíîâåé â ñåìüÿõ.[/q]
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âû ÷òî-òî äîäóìûâàåòå. Ëîãèêà â âàøåì òåêñòå õðîìàåò. Íåâîçìîæíî íàçâàòü îñîáåííî ñòàðøèõ ñûíîâåé â ÷åñòü íåäàâíî óìåðøåãî îòöà. Èìÿ äàâàëîñü â áëèæàéøèå íåñêîëüêî ÷àñîâ èëè äíåé ïîñëå ðîæäåíèÿ. Åñëè îòåö íåäàâíî óìåð, òî ñòàðøèé ñûí áóäåò èëè åäèíñòâåííûì, èëè óæå íå ñòàðøèì. Ñàìè ïîäóìàéòå. AndreyV íàïèñàë: [q] Åùå èíîãäà âñòðå÷àåòñÿ, ÷òî âíóêà íàçâàëè èìåíåì äåäà, êîòîðûé, åñëè íå óìåð, òî âîò -âîò óìð¸ò.[/q]
Èíîãäà êòî-òî â êàêîé-òî ñåìüå ìîæåò âîò-âîò óìåðåòü. Ñ èìÿíàðå÷åíèåì ìëàäåíöåâ ýòî íèêàê íå ñâÿçàíî. --- Íîâã. îáë, Ìàëîâèøåðñêèé ð-í, ä. Ïîääóáüå, Ãîðíåöêîå, Ñåëèùè — ÅÂÏËÎÂÛ ÈÂÀÍÎÂÛ
Êèðîâñê. îáë, Ëóçñêèé ð-í, ä. Ïÿòèíñêàÿ — ÈÃÓÌÍÎÂÛ
Òàìá. îáë, Ãàâðèëîâñêèé ð-í — ÒÅШØÊÈÍÛ ÂÎË×ÊÎÂÛ
Áåëîðóññèÿ: Áîáðóéñê, Íîâîãðóäîê — ÏÎÒÀÏÎÂÈ×È ÎÑÈÏÎÂÈ×È
☦ Ôèííû ÑÏá ☦ | | |
AndreyVÊîðîë¸â Ñîîáùåíèé: 200 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2020 10:33 Òàìïèî íàïèñàë: [q]
AndreyV íàïèñàë:
[q]
ìíîãèå íàçûâàëè ñâîèõ ñûíîâåé â ÷åñòü íåäàâíî óìåðøèõ îòöîâ. Îñîáåííî, ýòî íàáëþäàåòñÿ äëÿ ñòàðøèõ ñûíîâåé â ñåìüÿõ.
[/q]
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âû ÷òî-òî äîäóìûâàåòå. Ëîãèêà â âàøåì òåêñòå õðîìàåò
[/q]
Íå õðîìàåò! Ðå÷ü èäåò î ñòàðøèõ ñûíîâüÿõ, êîòîðûå íàçûâàëè ñâîèõ ñûíîâåé â ÷åñòü ñâîèõ íåäàâíî óøåäøèõ îòöîâ. ß æå ïðèìåð äàæå ïðèâåë. Åñëè ó ñòàðøåãî ñûíà â ñåìüå óìåðàåò îòåö, òî îí íàçûâàåò ïîñëåäóþùåãî ñâîåãî ñûíà êàê îòöà. Òàìïèî íàïèñàë: [q]
AndreyV íàïèñàë:
[q]
Åùå èíîãäà âñòðå÷àåòñÿ, ÷òî âíóêà íàçâàëè èìåíåì äåäà, êîòîðûé, åñëè íå óìåð, òî âîò -âîò óìð¸ò.
[/q]
Èíîãäà êòî-òî â êàêîé-òî ñåìüå ìîæåò âîò-âîò óìåðåòü. Ñ èìÿíàðå÷åíèåì ìëàäåíöåâ ýòî íèêàê íå ñâÿçàíî.
[/q]
Ñâÿçàíî!!!  òîì-òî è äåëî! ß ÷àñòî âñòðå÷àë, ÷òî âíóêà íàçûâàëè èìåíåì äåäà, êîòîðûé óìèðàë âñêîðå.. Íó è îïÿòü æå ïîâòîðþñü, ìîè óòâåðæäåíèÿ îñíîâàíû íà íàáëþäåíèÿõ. ß çàìåòèë äàííóþ çàêîíîìåðíîñòü! Âîò è õî÷ó óçíàòü ïîáîëüøå îá ýòîé òðàäèöèè òåõ, êòî â ýòîì ðàçáèðàåòñÿ! ---
"Äóøè ïðåäêîâ æèâóò â íàøåé ïàìÿòè, äóøè ïîòîìêîâ æèâóò â íàøèõ ìå÷òàõ." | | |
Òàìïèî«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+] Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1803 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 1186 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2020 10:54 30 íîÿáðÿ 2020 11:03 AndreyV íàïèñàë: [q] Ðå÷ü èäåò î ñòàðøèõ ñûíîâüÿõ, êîòîðûå íàçûâàëè ñâîèõ ñûíîâåé â ÷åñòü ñâîèõ íåäàâíî óøåäøèõ îòöîâ.[/q]
ß ïîíÿë. Âåðîÿòíî, ðàííåå óòðî íå ïîçâîëèëî ìíå ýòî óâèäåòü ñðàçó. AndreyV íàïèñàë: [q] Ñâÿçàíî!!!  òîì-òî è äåëî! ß ÷àñòî âñòðå÷àë, ÷òî âíóêà íàçûâàëè èìåíåì äåäà, êîòîðûé óìèðàë âñêîðå..[/q]
Âñ¸-òàêè ÿ íàñòàèâàþ, ÷òî ýòî ïðîñòî ÷àñòíûé ñëó÷àé îáùåé ïðàêòèêè -- íàçûâàòü ñûíîâåé â ÷åñòü äåäîâ. Íó à òî, ÷òî êàêîé-òî èç ýòèõ äåäîâ óìèðàë -- òàê ýòî íåóäèâèòåëüíî, ïîñêîëüêó ëþäÿì ñâîéñòâåííî óìèðàòü. AndreyV íàïèñàë: [q] ìîè óòâåðæäåíèÿ îñíîâàíû íà íàáëþäåíèÿõ. ß çàìåòèë äàííóþ çàêîíîìåðíîñòü! [/q]
ß íå îòðèöàþ òîãî, ÷òî âû îñíîâûâàåòå ñâîè óòâåðæäåíèÿ íà íàáëþäåíèÿõ. Ýòî íàçûâàåòñÿ ýôôåêò âûæèâøåãî. https://ru.wikipedia.org/wiki/..._âûæèâøåãîÊàê ïðàâèëüíåå áûëî áû ïðîâåñòè äàííîå èññëåäîâàíèå? Ïðèìåðíî òàê: â îïðåäåë¸ííîé ãåîãðàôè÷åñêîé îáëàñòè ó÷èòûâàþòñÿ âñå ìëàäåíöû, êîòîðûõ íàçâàëè â ÷åñòü äåäîâ. Ïîòîì ñìîòðèòñÿ. ñêîëüêî äåäîâ óìåðëî â áëèæàéøèé ãîä ïîñëå ðîæäåíèÿ âíóêà. Âîò òîãäà ìîæíî áóäåò ãîâîðèòü î êàêîé-òî çàêîíîìåðíîñòè. Ñîìíåâàþñü, ÷òî âàøà ìåòîäèêà áûëà èìåííî òàêîâîé. ß ðàññêàæó âàì î ñâîèõ íàáëþäåíèÿõ: â ÷åñòü ìîèõ äâóõ äåäîâ è ÷åòûð¸õ ïðàäåäîâ íå íàçâàí íè îäèí âíóê/ïðàâíóê. Âåðîÿòíî, îíè èìåëè íåñ÷àñòüå óìåðåòü çíà÷èòåëüíî ïîçæå ðîæäåíèé ñâîèõ âíóêîâ. Êàê âèäèòå, ó ìåíÿ òîæå åñòü èññëåäîâàíèå.  --- Íîâã. îáë, Ìàëîâèøåðñêèé ð-í, ä. Ïîääóáüå, Ãîðíåöêîå, Ñåëèùè — ÅÂÏËÎÂÛ ÈÂÀÍÎÂÛ
Êèðîâñê. îáë, Ëóçñêèé ð-í, ä. Ïÿòèíñêàÿ — ÈÃÓÌÍÎÂÛ
Òàìá. îáë, Ãàâðèëîâñêèé ð-í — ÒÅШØÊÈÍÛ ÂÎË×ÊÎÂÛ
Áåëîðóññèÿ: Áîáðóéñê, Íîâîãðóäîê — ÏÎÒÀÏÎÂÈ×È ÎÑÈÏÎÂÈ×È
☦ Ôèííû ÑÏá ☦ | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2020 10:58 AndreyV íàïèñàë: [q] ß ÷àñòî âñòðå÷àë, ÷òî âíóêà íàçûâàëè èìåíåì äåäà, êîòîðûé óìèðàë âñêîðå..[/q]
 êàêèå ãîäû? Êàêîå ñîñëîâèå? ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2020 11:04 30 íîÿáðÿ 2020 11:04 AndreyV íàïèñàë: [q] Îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî äî ðåâîëþöèè, íó èëè äàæå äî âîéíû, ìíîãèå íàçûâàëè ñâîèõ ñûíîâåé â ÷åñòü íåäàâíî óìåðøèõ îòöîâ. Îñîáåííî, ýòî íàáëþäàåòñÿ äëÿ ñòàðøèõ ñûíîâåé â ñåìüÿõ.
Ïðåäïîëîæèì, ÷òî ñòàðøåãî ñûíà çâàëè Èâàí Âàñèëüåâè÷. Òàê âîò, åñëè åãî îòåö Âàñèëèé óìåðàë, òî ýòîò Èâàí ñâîåãî áëèæàéøåãî ñûíà íàçûâàë Âàñèëèé. Åñëè áëèæàéøåé áûëà äî÷ü, à ñûí ïîñëå, âñå ðàâíî, ñûí íàçûâàëñÿ â ÷åñòü äåäà.[/q]
Õîòåëîñü áû êîíêðåòíûõ ïðèìåðîâ (îòåö - ãîä ñìåðòè - ñûí - âíóê - ãîä ðîæäåíèÿ), è ñ èìåíàìè íå ñòîëü ðàñïðîñòðàíåííûìè, êàê Èâàí è Âàñèëèé, êîòîðûå íîñèëè êàæäûé âòîðîé-òðåòèé. Íî âîîáùå òàêàÿ òðàäèöèÿ ñîâåðøåííî òî÷íî ñóùåñòâîâàëà â Äðåâíåé Ðóñè â êíÿæåñêîé äèíàñòèè Ðþðèêîâè÷åé. Åñòü øèðîêî èçâåñòíàÿ êíèãà À. Ô. Ëèòâèíà, Ô. Á. Óñïåíñêèé. «Âûáîð èìåíè ó ðóññêèõ êíÿçåé â X — XVI ââ.: Äèíàñòè÷åñêàÿ èñòîðèÿ ñêâîçü ïðèçìó àíòðîïîíèìèêè». Ðàáîòà åñòü â ñåòè, åå ìîæíî ñêà÷àòü. Òàê âîò, îäíèì èç âàæíåéøèõ ïðèíöèïîâ âûáîðà èìåíè ó êíÿçÿ áûëî èìÿíàðå÷åíèå â ÷åñòü óìåðøåãî ïðåäêà. è íàîáîðîò, çàïðåò íà íàðå÷åíèå èìåíåì æèâîãî äåäà èëè îòöà. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2020 11:20 AndreyV íàïèñàë: [q] ìîè óòâåðæäåíèÿ îñíîâàíû íà íàáëþäåíèÿõ. ß çàìåòèë äàííóþ çàêîíîìåðíîñòü! [/q]
À íàñêîëüêî øèðîê áûë êðóã ó÷àñòíèêîâ ýêñïåðèìåíòà ? Åñëè Âû óâèäåëè ýòî íà ïðèìåðå íåñêîëüêèõ ñåìåé ñâîèõ ïðåäêîâ - ýòî ñëèøêîì ìàëåíüêàÿ âûáîðêà. Âîçüìèòå è ïðîàíàëèçèðóéòå íåñêîëüêî òûñÿ÷ ñåìåé - âîò òîãäà è ïîãîâîðèì | | |
AndreyVÊîðîë¸â Ñîîáùåíèé: 200 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2020 12:24 30 íîÿáðÿ 2020 12:26 ÒàìïèîAtkara-EVÒîâàðèù Ñààõîâ
Äðóçüÿ, ÿ íàïèñàë çäåñü âîïðîñ!! Åùå ðàç ãîâîðþ, âîïðîñ!! Òàê êàê çàìåòèë íåêóþ çàêîíîìåðíîñòü! ß íå äåëàë íà ýòó òåìó èññëåäîâàíèÿ!!! À âîïðîñ ìîé áûë äëÿ òåõ, êòî â êóðñå, áûëà ëè òàêàÿ òðàäèöèÿ äî ðåâîëþöèè, à íå äëÿ ìàñòåðîâ îñòðîñëîâèÿ.
Raisa28
Ìåíÿ èíòåðåñóåò âòîðàÿ ïîëîâèíà 19 - ïåðâàÿ ïîëîâèíà 20 âåêà.
À ïðèìåðû:
Ìîé ïðàäåä ßêîâ Âàñèëüåâè÷ (ñòàðøèé ñûí ó ñâîåãî îòöà) íàçâàë ñûíà Âàñèëèé ÷åðåç 2 ãîäà ïîñëå ñìåðòè ñâîåãî îòöà Âàñèëèÿ Òèìîôååâè÷à.  òî âðåìÿ, êîãäà óìåð îòåö, ó ßêîâà ðîäèëàñü äî÷ü, à âîò ïîñëå íåå ñûí, êàê ðàç Âàñèëèé.
Ìîé äðóãîé ïðàäåä Ìèõàèë Âàñèëüíâè÷ (îïÿòü æå ñòàðøèé ñûí ó ñâîåãî îòöà) íàçâàë ïåðâåíöà Âàñèëèé, êîòîðûé ðîäèëñÿ ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ïîñëå ñïåðòè åãî îòöà Âàñèëèÿ Èâàíîâè÷à.
Ìîÿ ïðàáàáóøêà Àííà Êîíñòàíòèíîâíà íàçâàëà ñûíà Êîíñòàíòèí ÷åðåç ãîä, êàê óìåð å¸ îòåö Êîíñòàíòèí Äìèòðèåâè÷.
Ìîé ïðàïðàäåä Èâàí Íèêîëàåâè÷ íàñòîÿë, ÷òîáû åãî ñòàðøàÿ äî÷ü íàçâàëà ïåðâåíöà èìåíåì åãî îòöà Íèêîëàé. Ó íåå ýòî âûøëî òîëüêî ñ 4 ïîïûòêè, òàê êàê ïåðâûå 3 ìàëü÷èêà óìåðëè â ìëàäåí÷åñòâå, âñå, êñòàòè, Íèêîëàè! Ñâîþ ïîñëåäóþùóþ äî÷ü îíà íàçâàëà ïî íàñòîÿíèþ îòöà Àíàñòàñèÿ â ÷åñòü ìàòåðè Èâàíà Íèêîëàåâè÷à.
Ìîþ áàáóøêó Ìàðèþ Ïåòðîâíó íàçâàëè â ÷åñòü íàêàíóíå óìåðøåé å¸ áàáóøêè Ìàðèè.
Ïðàïðàïðàäåä æåíû Àëåêñàíäð Èëüè÷ óìåð, à ñðàçó ïîñëå åãî ñìåðòè òðîå åãî ñûíîâåé è îäíà äî÷ü íàçâàëè ïîñëåäóþùèõ ñâîèõ ìàëü÷èêîâ Àëåêñàíäðàìè....
È ò.ä. ---
"Äóøè ïðåäêîâ æèâóò â íàøåé ïàìÿòè, äóøè ïîòîìêîâ æèâóò â íàøèõ ìå÷òàõ." | | Ëàéê (1) |
Natalka Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 2777 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1940 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2020 14:05 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ AndreyV îò 30 íîÿáðÿ 2020 12:24 ß äóìàþ ýòî òðàäèöèÿ êîíêðåòíî âàøåé ñåìüè, íàçûâàòü äåòåé â ÷åñòü óìåðøèõ ðîäñòâåííèêîâ.  íàøåé ñåìüå ýòî òîæå ïðîñìàòðèâàåòñÿ, äàæå ñåé÷àñ â XX è XXI âåêå. Ó ïàïû â ñåìüå èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå ïåðåäàåòñÿ èìÿ Âàñèëèé â ÷åñòü óìåðøåãî ïðåäêà, â êîíöå XX âåêà ïîãèá ìàìèí áðàò è åãî äåòè, êîãäà ïîäðîñëè íàçâàëè ñâîèõ ñûíîâåé â ÷åñòü ñâîåãî îòöà. | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2020 14:07 AndreyV íàïèñàë: [q] Òàê êàê çàìåòèë íåêóþ çàêîíîìåðíîñòü! [/q]
Âû çðÿ òàê ðàçíåðâíè÷àëèñü, âñå îòâåòû äàþòñÿ âîâñå íå èç æåëàíèÿ ïîþìîðèòü Âû âîïðîñ ñòàâèòå ñëèøêîì îáùî: áûëà ëè òðàäèöèÿ ? Äàæå â äâóõ ñîñåäíèõ êîëõîçàõ ïðèõîäàõ ìîãëè áûòü ðàçíûå óñëîâèÿ.  îäíîì ïîï ïðè íàðå÷åíèè èìåíè ó÷èòûâàë ìíåíèÿ ðîäèòåëåé (÷òî è äîëæåí áûë äåëàòü ïî çàêîíó), à â äðóãîì íåò. Âîò ïîïàëñÿ áû âàøåìó ßêîâó Âàñèëüåâè÷ó ïîï-âîëþíòàðèñò è ñêàçàë åìó: "Íà áëèæíèå äàòû îò ðîæäåíèÿ òâîåãî ñûíà íåò â ñâÿòöàõ Âàñèëèÿ, ïîýòîìó êðåùó åãî Êóçüìîé, Êóçüìà åñòü !" È ÷òî áû ïðàäåä äåëàë òîãäà ? Ñòàë áû áîäàòüñÿ ñ ïîïîì ÷åðåç Äóõîâíóþ êîíñèñòîðèþ ? Êàæäûé ñëó÷àé íàäî ðàçáèðàòü îòäåëüíî, ñ ó÷åòîì ìåñòíûõ óñëîâèé. Îò îáîáùåíèé è âûñòðàèâàíèÿ çàêîíîìåðíîñòåé ëó÷øå âîçäåðæàòüñÿ | | |
|
