На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
Подтверждение родства порой становится для поисков предков таким же камнем преткновения, как отсутствие информации или хитрая родственница нежелающая делиться воспоминаниями.
Помните, что ваша родословная обязательно должна строиться на основе документов. Родство между поколениями строго отслеживается, когда в них явно указано, что у вашей бабушки Шуры были родители Тимофей и Мария Петровы, а когда она вышла замуж, то ее фамилия из Петровой стала Ивановой, и умерла она с фамилией Иванова.
Свидетельство или справка о рождении
Так что самый первый документ в цепочке родства (не считая паспорт заявителя) - это свидетельство или справка о рождении. Из нее явно видно, что конкретные родители имели конкретного ребенка.
Для брата и сестры понадобятся два свидетельства/справки о рождении - и брата, и сестры. Тот факт, что у них одни родители, и подтверждает их родство друг с другом.
Справка или свидетельство о браке
Чаще всего, женщины меняют фамилию в браке. Этот факт подтверждает их свидетельство о браке: была девичья фамилия, стала фамилия по мужу.
Если ваша бабуля имела 3 брака и 2 развода, каждый раз меняя фамилию. То вам понадобятся все справки о ее браках и разводах. Чтобы установить, что она из Поповой по отцу превратилась сначала в Иванову по первому мужу, потом развелась, стала Петровой. Снова развелась, вышла третий раз замуж и стала Сидоровой, коей и померла. А если в своем четвертом браке она фамилию не меняла, то вы выдыхаете, и о ее четвертом браке можете не упоминать.
Чтобы получить справку о браке достаточно подтвердить родство с кем-то одним - или с женихом, или с невестой. Так что если у вас проблемы с документами деда, погибшего в ВОв, то предоставьте документы о вашем родстве с бабушкой.
Свидетельство или справка о смерти
Обратиться в ЗАГС за своими документами может любой человек. Но вот получить за кого-то документы можно только по доверенности, либо в случае, когда этот человек уже умер. Подтвердит этот факт его свидетельство или справка о смерти.
Пример получения справки о смерти
Итак, вы - замужняя женщина, и хотите получить справку о смерти деда по маминой линии.
Для получения справки о смерти деда вы должны предоставить оригиналы в ЗАГС:
ваш паспорт, ваше свидетельство о браке, ваше свидетельство о рождении, свидетельство о браке вашей мамы (и о ее смерти, если она умерла), свидетельство о рождении вашей мамы. На основании этих документов вам выдадут справку/свидетельство о смерти деда.
Подтверждение родства между дальними родственниками.
В комментариях недавно написали, что "вредные сотрудники ЗАГС справку мне не отдают, говоря что я седьмая вода на киселе, и, мол, пусть кто-то их более близкой родни или потомков тетки приходит".
При ближайшем рассмотрении вопроса выясняется, что документов о родстве нет, зато пересказывается история об одинокой бездетной тетушке, не имеющей никого, кроме автора комментария. И тетя - это сестра деда.
Не выдают справку в ЗАГС вовсе не из вредности, а по закону. Подтверди всю цепочку родства и получи нужную справку. Или жди пока пройдет 100 лет со дня события, и документы передадут в архив.
Я в свое время получила справки о рождении на всех сестер бабушки и ее брата ( https://yulianovozhilova.ru/spravka-popovy-rod/ Роль справки из ЗАГС в составлении родословной ) Мне нужны были иные сведения из этих записей, потому что я никак не могла найти информацию о бабушкиных родителях.
Как подтвердить родство с тетей, если она сестра деда по материнской линии
Документы, которые понадобится принести в ЗАГС/МФЦ и показать. Оригиналы, либо заверенные копии.
Ваш паспорт Ваше свидетельство или справка о браке, если вы сменили фамилию, Ваше свидетельство или справка о рождении, Свидетельство/справка о браке вашей мамы (и о смерти, если умерла), Свидетельство/справка о рождении вашей мамы. Свидетельство/справка о смерти вашего деда. Свидетельство/справка о рождении вашего деда. Свидетельство/справка о рождении сестры вашего деда. Свидетельство/справка о браке сестры вашего деда. Свидетельство/справка о смерти сестры вашего деда. Если у вас нет каких-то документов, то вы одномоментно запрашиваете все справки. Эта пачка бумаг собирается у сотрудника ЗАГС. Дальше он раскладывает их на столе, проверяя всю цепочку родства. И если всё ок, то выдает вам эти все справки. Да, придется за каждую заплатить отдельную гос. пошлину. Но история семьи бесценна, и никакие лишние 200 рублей на нее совершенно не жалко.
Семейные легенды
В комментариях к разным статьям часто пишут истории про предков, которые были рождены не от законного мужа, "это был ребенок от барина", "у прабабушки был первый муж, так вот он настоящий отец, но в документах указан ее третий муж" и тому подобное.
К сожалению, если это истории слишком давние, то практически невозможно установить их достоверность. Но кто-то пытается. Например, ищут живых потомков предполагаемого биородителя и проводят ДНК тестирование с ними. Или просматривают метрические книги в надежде найти реальную запись.
Получить документы в ЗАГС вы можете только на тех, кто вписан в свидетельстве о рождении или усыновлении, т.е. с кем документально сможете подтвердить родство. Со всеми остальными нюансами придется разбираться отдельно.
Перемена имени
А вот, кстати, перемена имени у усыновленного в первой половине 20 века не всегда будет иметь документальное подтверждение. В моей родословной было целых 2 таких истории. Но такие документы существуют, я опубликую их в отдельной статье.
И в моем случае подтвердить родство без документа о перемене имени, усыновлении и т.п. я не могу. Придется обращаться в суд, чтобы установить, что это один и тот же человек, сменивший когда-то фамилию.
Как найти недостающие документы
Все недостающие справки можно последовательно получить в том же ЗАГС по месту вашего жительства, поскольку в России есть ЕГР ЗАГС. Это единая база, куда внесены все записи ЗАГС, составленные на территории России с 1926 года.
Если вы в Москве, то по вопросам ЗАГС нужно обращаться в МФЦ. В регионах этим занимаются ЗАГСы, но в МФЦ тоже можно обратиться.
Документы ранее 1925 года включительно нужно искать в областном архиве по месту составления записи. В этом случае подтверждать родство не нужно. Просто пишите запрос в архив, и они выдадут вам справку хоть в бумажном, хоть в электронном виде.
Если ваши родственники родились в СССР, но в какой-то республике, то запрос нужно отправлять через ваш ЗАГС по месту жительства в соответствующую страну.
В завершении добавлю, что в справку о рождении, браке или смерти можно попросить внести иные сведения. Это очень важная информация для родословной. И в этом случае нужно обратиться напрямую в ЗАГС, где хранится бумажная книга с оригинальной записью. Про иные сведения можно прочитать здесь Заявление в ЗАГС https://yulianovozhilova.ru/zayavlenie-zags
В ЗАГСе это называют - некровный родственник и отказывают в получении доков на него (СОР и СОС). Некровный, т.е с которым нет родства по рождению. Из инета:" супруг или родственники мужа или жены не считаются кровными родственниками, поскольку они связаны браком, а не кровью."
[/q]
Такого понятия в законодательстве тоже нет, ЗАГСы, считаю, много на себя берут, особенно с учетом того, что через 100 лет записи становятся доступны практически любому. Но что есть, то есть, подожду
Понятия кровный родственник, свойственник, и прочие, думаю, известны тут практически всем, но спасибо за разъяснение )
--- Петербургская губ., г. Новая Ладога: Медведские, Сергеевы, Селивановы, Сутулины (Сотулины), Сироткины, Яковлевы, Лопоток
Новгородская губ., д Зарелье: Золиковы
Архангельская губ., Шенкурский уезд: Лазаревы, Кормановы, Обуховы, Хабаровы, Зуевы
>> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 5 февраля 2025 15:11
Вы такой же форумчанин как я (я на форуме с 2006 года, кстати), с чего это Ваш совет квалифицированнее чьего-то иного? Мне важны были мнения и опыт, а не снобские коменты с разъяснением позиции ЗАГС (она очевидна).
ЗЫ. Про вашу работу в ЗАГСе была шутка, жаль, что не поняли.
--- Петербургская губ., г. Новая Ладога: Медведские, Сергеевы, Селивановы, Сутулины (Сотулины), Сироткины, Яковлевы, Лопоток
Новгородская губ., д Зарелье: Золиковы
Архангельская губ., Шенкурский уезд: Лазаревы, Кормановы, Обуховы, Хабаровы, Зуевы
Zosya Я не собираюсь понимать хамские шутки. Пребывание на форуме с 2006г. ничему вас не научило: ни умению читать темы, где ситуация подобная вашей, не раз обсуждалась; ни умению вести себя в публичном пространстве. Вам ответили несколько человек, но ответ естественно не удовлетворил, поскольку он основан на снобском законе - это же очевидно, закон должен быть основан на ваших хотелках. Наивно было полагать, что на форуме расскажут о том, как обойти закон. Кстати, сообщения о таких способах запрещены на форуме.
[/q]
А вы кто на форуме, чтобы поучать?
Кроме ваших, ответы меня вполне удовлетворили. А снобов не перевариваю со школьного советского детства. Закончим?
--- Петербургская губ., г. Новая Ладога: Медведские, Сергеевы, Селивановы, Сутулины (Сотулины), Сироткины, Яковлевы, Лопоток
Новгородская губ., д Зарелье: Золиковы
Архангельская губ., Шенкурский уезд: Лазаревы, Кормановы, Обуховы, Хабаровы, Зуевы
Zosya Начали вы с неуместной «шутки». Открою вам секрет: на форуме много снобов, это я ещё мягко вам ответила, некоторые отвечают куда резче. Не нравятся снобы? Сочувствую вам: люди-снобы, законы-снобы - просто окружили, куда вам, бедной, податься?
[/q]
А вы точно верно трактуете поняте "снобизм"? У меня возникли сомнения. Что такое закон-сноб )). Позабавило . Еще разок попытаюсь, но точно в последний: вы такой же форумчанин как и я. И я имею право задать здесь любой вопрос. И отреагировать на любой ответ. Даже если вам не нравится. Я не просила вашей консультации в личке. Не записывалась на лекцию по разъяснение закона. Задавая вопрос надеялась на рассказы о личном опыте. Ответы получила. Дай бог вам всего хорошего, отвечать больше не стану
--- Петербургская губ., г. Новая Ладога: Медведские, Сергеевы, Селивановы, Сутулины (Сотулины), Сироткины, Яковлевы, Лопоток
Новгородская губ., д Зарелье: Золиковы
Архангельская губ., Шенкурский уезд: Лазаревы, Кормановы, Обуховы, Хабаровы, Зуевы
>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 5 февраля 2025 13:13 Ну я-то как раз про "такое" интересуюсь )) "Не такое" и у меня многократно получалось, а тут вот затык пока
[/q]
Обратите внимание на формулировку из нормы выше или другому заинтересованному лицу
Загсовские ссылаются в этом контексте на Перечень документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния (утв. приказом Министерства юстиции РФ от 19 августа 2016 г. N 194). В частности 5) документы, подтверждающие заинтересованность лица в получении документов о государственной регистрации актов гражданского состояния в отношении умершего: свидетельство (справка) о рождении либо его (ее) нотариально удостоверенные копии; свидетельство (справка) о заключении брака либо его (ее) нотариально удостоверенные копии; завещание, удостоверенное в установленном законодательством Российской Федерации порядке, либо его дубликат, выданный в установленном порядке; справка об открытии наследственного дела, выданная нотариусом; гражданско-правовые договоры, в том числе договоры ренты и пожизненного содержания с иждивением, трудовые договоры; документы, выданные компетентными органами и организациями о регистрации заинтересованного лица с умершим лицом по одному адресу; запрос (ходатайство) органа государственной власти и органа местного самоуправления о выдаче повторного свидетельства о смерти в случае признания имущества умершего выморочным; запрос (ходатайство) органа государственной власти и органа местного самоуправления о выдаче повторного свидетельства о смерти в случае, если умерший являлся нанимателем жилья, находящегося в государственной или муниципальной собственности; документ, подтверждающий полномочия заявителя;
Недавно к нам обратился клиент с наследованием, ему нужен документ о рождении человека, степень родства с которым не позволяет получить документ о рождении "штатными" методами (в праве другой страны, не РФ). В данной ситуации мы воспользовались справкой об открытии наследственного дела и свидетельством о рождении другого человека, связующего с искомым, для истребования документа о рождении искомого.
Если вопрос хозяйственный, в стране возможностей вы найдете возможность Если просто интерес, ну договоритесь с персоналом за конфеты, пусть вам посмотрят.
1. Да, именно так. 2. Вероятно, это актовая (регистрационная книга). Суть расхождений заключается в том, что якобы в актовой записи вместо фамилии тети, ее отца и матери КАПИТОНОВЫ написано КАПИТАНОВЫ (допускаю, что просто написано неразборчиво) Запись на русской языке В каком экземпляре книги неверно написано, я не знаю. В какой орган ЗАГС звонил сотрудник МФЦ, мне также неизвестно. Исходная регистрационная запись была произведена в Москве в 1931 году.
[/q]
У меня была такая ситуация. Получала справку о браке 1944 года, и выяснилось, что в ЕГР занесли Валерия вместо Валентина. (Сейчас задумалась, почему мне её выдали тогда? - Справку заказывала в ЗАГС Москвы с получением в ЗАГС СПб. Документы, подтверждающие родство предоставляла оригиналы. Там всё рукописное и правильно с именем Валентина. На руках было повторное СоБ, полученное в 1980-х, там было правильно Может, не заметили, что в справке имя не сходилось... Не помню уже. Далее закралась мысль, что и при рождении ребёнка в 1944 году имя матери внесли в ЕГР неправильно, как Валерия. Заказали справку - точно, Валерия!! Кстати, справку выдали. Но на руках было СоР от 1944 с именем правильным Валентина. Но там такой специфический почерк (запись в книгу ЗАГС делал явно тот же человек, что и СоР выдавал в с/с в 1944). Поэтому, и при занесении в ЕГР прочитано было, как Валерия. Но потом эта Валентина выходила замуж во 2й раз, потом умерла (и эти записи были сделаны с правильным именем). Я пошла потом в СПБ с ЗАГС ещё раз, всё объяснила. Сотрудница посмотрела оригиналы повторного СоБ и СоР от 1944, посмотрела в базе, что в 2й брак и смерть записаны, как Валентина. Сама дозвонилась в ЗАГС Москвы при мне, объяснила ситуацию коллегам и попросила в базу внести правильное имя. Через пару дней я пришла за новыми справками с правильным именем.
>> Ответ на сообщение пользователя Ekaterina_1973 от 5 февраля 2025 21:25
Вам похоже очень повезло с работницей ЗАГСа. Мне же отказались делать запрос в архив по месту рождения деда для подтверждения его фамилии, сославшись на то, что генеральной доверенности от тети им для этого недостаточно (там не было указано отдельной строкой "запрашивать архивные сведения"), хотя место хранения ЕГР скорее всего находится в Москве.
>> Ответ на сообщение пользователя Ekaterina_1973 от 5 февраля 2025 21:25 Вам похоже очень повезло с работницей ЗАГСа. Мне же отказались делать запрос в архив по месту рождения деда для подтверждения его фамилии, сославшись на то, что генеральной доверенности от тети им для этого недостаточно (там не было указано отдельной строкой "запрашивать архивные сведения"), хотя место хранения ЕГР скорее всего находится в Москве.
[/q]
Сотрудница ЗАГС мне ничего не разыскивала, я до этого сама писала в Москву запрос на розыск записи. Позвонить она мне сначала самой предлагала (в Москве же единый телефон вроде бы и там было нереально дозвониться). Я сразу сказала, что проще напишу заказное письмо с просьбой. После этого она сама решила позвонить.
>> Ответ на сообщение пользователя TatyanaEgorova от 4 февраля 2025 0:27
Чтобы написать заявление о внесении правок в актовую запись, нужно точно знать в какую запись и где она находится, а у меня этих сведений нет. Написала ВКонтакте в Управление ЗАГС Москвы, посмотрим, что ответят...
Помогите, пожалуйста, советом. Я только-только начинаю свои генеалогические поиски, и у меня сразу же возникла проблема. Я не могу получить справки о рождении мамы и, вообще, не могу теперь родство доказывать по материнской линии, потому что мама изменила год своего рождения. Она просто в паспорте 55 год поменяла на 56 (тогда паспорт от руки писали), прошло уже много лет, она так и живёт с паспортом 56 года рождения. А актовая запись о рождении 55го. Мама мое желание узнать что-то о семье категорически не поддерживает, даже воинственно настроена. С трудом дала мне доверенность. Так что она мне тут не помощник. Как мне тут поступить? Подскажите, пожалуйста.
Если просто интерес, ну договоритесь с персоналом за конфеты, пусть вам посмотрят.