О статусе наследника

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Maksim Andreevich написал:

[q]
Но ведь странно говорить, что в госархивах документы о родстве подтверждают статус наследника по закону, а в ведомственных архивах (госорганов и огранизаций) – нет.
[/q]

Как быть, если организация (Центробанк) сейчас требует подтверждения статуса наследника, при этом не принимает отсылки к актуальным нормативным актам Росархива, согласно которым наследники для подтверждения права ознакомления с документами предоставляет только документы о родстве (мол, на них это не распространяется)?

Sacramentum66
Вы к ним обращались письменно ? Ответ тоже письменный ?

Товарищ Саахов написал:

[q]
Sacramentum66
Вы к ним обращались письменно ? Ответ тоже письменный ?
[/q]

И так и так. Слал бумажное письмо, получил бумажный ответ, потом использовал форму для отправки обращений через сайт, получал ответы на эл.почту в виде pdf-файла со скан-копией подписанного бумажного ответа.

Sacramentum66
Выложите пожалуйста Ваш запрос и их ответ, посмотрим что там их гений юридической мысли родил

Товарищ Саахов написал:

[q]
Sacramentum66
Выложите пожалуйста Ваш запрос и их ответ, посмотрим что там их гений юридической мысли родил
[/q]

Первый раунд переписки нет смысла выкладывать. Вкратце - они подтвердили, что у них хранится карточка учета 60-х гг. моей прабабушки, попросили подтвердить, что я наследник. Я предоставил им нотариально заверенные доказательства прямого родства. Они это приняли, но написали, что не хватает подтверждения статуса наследника, а именно решения суда о признании наследником либо свидетельства о наследстве либо доказательства фактического вступления в наследство.

Вскоре после этого вышли новые нормативные акты Росархива, я зашёл на второй круг, и тут уже цитирую целиком:

[q]
В ответ, в частности, на ваше письмо от ...2023 No ... сообщаю вам, что 17.09.2023 утратил силу приказ Росархива No 526 от 31.03.2015 и начал действовать приказ Росархива No 77 от 31.07.2023 (зарегистрирован в Минюсте России 06.09.2023, регистрационный No 75119), тем самым поменялись Правила организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда РФ и других архивных документов в госорганах, органах местного самоуправления и организациях (далее - Правила).

Правила (размещены на сайте Росархива http://archives.gov.ru/documents/rules/pravila-2023.shtml) гласят:
[q]
"173. Порядок использования и доступа к архивным документам определяются локальными нормативными актами, разработанными в соответствии с положениями настоящей главы и главы XIV Правил, а также с учетом специфики деятельности государственного органа, органа местного самоуправления, организации, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе с порядком, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства."
[/q]

Таким порядком (согласно вышеприведенной ссылке на сайте Росархива, сноска 44) является Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденный приказом Росархива от 1 сентября 2017 г. No 143 (зарегистрирован Минюстом России 1 ноября 2017 г., регистрационный No 48765) с изменением, внесенным приказом Росархива от 9 июня 2021 г. No 51 (зарегистрирован Минюстом России 19 августа 2021 г., регистрационный No 64708 https://base.garant.ru/71802534), согласно п. 3.2. которого:
[q]
"3.2.Пользователю предоставляется доступ к делам, документам, справочно-поисковым средствам к ним, печатным изданиям ограниченного доступа: ...
3.2.3. содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, до истечения 75 лет со дня создания документа, если пользователь:
... является наследником по закону - на основании соответствующего заявления при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство;".
[/q]
Таким образом, для указанной цели нет требования о предъявлении документов, подтверждающих право на наследство, статус наследника, достаточно удостоверить личность и подтвердить родство. Обращаю внимание, что указанные нормативные правовые акты зарегистрированы Министерством юстиции, а согласно Постановлению 13.08.1997 N 1009 (ред. от 14.02.2023) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации": "Государственная регистрация нормативного правового акта включает в себя: ...правовую экспертизу соответствия нормативного правового акта законодательству Российской Федерации."

Таким образом, вышеуказанные нормативные правовые акты Росархива, будучи зарегистрированными Минюстом РФ, соответствуют законодательству Российской Федерации.

Ввиду этого еще раз прошу предоставить мне ранее запрошенную бумажную заверенную копию архивного документа - карточки формы Т-2 моей прабабушки ФИО, документальное подтверждение родства с которой, а также подтверждение личности вам были направлены и вами получены ранее, что является достаточным условием для получения требуемых сведений, основываясь на процитированных пунктах нормативных правовых документов Росархива.
[/q]

Их ответ прикрепляю.

Относительно свежий ответ Росархива (апрель 2024) размещен на странице И. Бивол ВКонтакте https://vk.com/wall-124290979_14849 и telegram https://t.me/zapros_v_arhiv/283

tirael, а без рекламы И. Бивол можно? Просто выложить сюда ответ, а не две ссылки?

guenther написал:

[q]
tirael, а без рекламы И. Бивол можно? Просто выложить сюда ответ, а не две ссылки?
[/q]

1. Это не реклама, хотя считаю очень полезным ее блог.
2. Это не мой документ, поэтому для себя считаю невозможным выкладывать его без разрешения и ссылки на источник.
3. Я не возражаю, если Вы скачаете и сами выложите документ.
4. Если документ и тема не интересны, то можно не переходить и не знакомиться.

Здравствуйте
Муниципальный архив г.Петрозаводска не предоставил данные (запрос был на личное дело с места работы моей бабушки) без справки о праве наследования. Мой отец - сын бабушки жив, но и у него такой справки нет.
Есть какой-то способ получить данные без обращения к нотариусу за справкой? Я понятия не имею, выдадут ли ее и как долго ждать.

nazaretova написал:

[q]
Здравствуйте
Муниципальный архив г.Петрозаводска не предоставил данные (запрос был на личное дело с места работы моей бабушки) без справки о праве наследования. Мой отец - сын бабушки жив, но и у него такой справки нет.
Есть какой-то способ получить данные без обращения к нотариусу за справкой? Я понятия не имею, выдадут ли ее и как долго ждать.
[/q]

Позвольте привести несколько выдержек из законов, т.к. по моей практике обычно архивные учреждения, получив четкие аргументы со ссылками на законы, начинают все же сотрудничать, хоть и без энтузиазма. Итак:

1. В статье 1112 Гражданского кодекса РФ однозначно определено: «Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага». Таким образом, персональные данные, которые относятся к нематериальным благам, не входят в понятие наследства.
2. Ст. 1118 Гражданского кодекса РФ прямо указывает на то, что основной целью составления завещания является распоряжение имуществом. Следовательно, правила распоряжения неимущественными правами, в частности правом на защиту персональных данных, не могут входить в содержание завещания. То есть неправомерно требовать предоставить завещание для получения доступа к делу умершего.
3. Из статей 1116, 1117, 1121, 1122, 1140, 1142-45, 1152 ГК РФ следует, что под термином "наследник" законодатель имеет ввиду не только лицо, принявшее наследство (ст. 1152 ГК), но всех лиц, имеющих право на принятие наследства, вне зависимости от того, ВОСПОЛЬЗУЮТСЯ ОНИ таким правом или нет. Более того, законодатель называет "наследниками" даже тех лиц, которые никогда не смогут принять наследство (см., например, ст. 1117 ГК РФ "Недостойные наследники").
Таким образом, когда Закон о персональных данных и Закон об архивном деле указывают на права наследников, то в части наследников по закону они отсылают к родственным отношениям, связываемым законодателем с наследованием. Использование термина "наследник" является ничем иным, как отсылкой к степеням родства, увязываемым с семью очередями наследования, которые регулируются статьями 1142–1145 ГК РФ.
4. В ответе Федерального архивного агентства (Росархив) на обращение ОАО «РЖД» с просьбой дать разъяснения в отношении организации доступа граждан и средств массовой информации к документам, находящимся в архивах железных дорог от 21.07.2020 г. сообщается:
«Основанием права на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведений, создающих угрозу для его безопасности, до истечения срока 75 лет со дня их создания, являются оформленные в установленном порядке и предоставленные документы, подтверждающие родство обратившегося гражданина с субъектом информации, в случае его смерти; все лица, находящиеся в родстве с субъектом информации, в случае его смерти признаются наследниками по закону».

Надеюсь, это поможет.

при доступе к информации/документам