О статусе наследника

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Не впервой ))
Ссылайтесь на письмо от 21.07.2020, возможно, я некорректно выше написал, но именно оно было крайним.
Также ссылайтесь на адвокатское заключение (см. первый пост).

Обратите еще внимание на п.3.2.3 Порядка (а он зарегистрирован Минюстом)
http://archives.ru/documents/o...1_0uA0fkco
Да, Порядок формально не распространяется на ведомственные архивы. Но ведь странно говорить, что в госархивах документы о родстве подтверждают статус наследника по закону, а в ведомственных архивах (госорганов и огранизаций) – нет. Тем более когда речь о доступе к архивным документам периода СССР, т.е. даже не собственности самих организаций - по 125-ФЗ это госсобственность.
При этом когда граждане и Дозор обращали внимание РА на эту коллизию, то РА уходил от прямого ответа. Но когда на эту коллизию обратил внимание РЖД, то пришел вполне адекватный ответ.
Если кратко, то в рамках 125-ФЗ не должно быть разделения наследник/родственник. Если человек доказал родство (тем более укладывающееся в очереди наследования по ГК РФ), то для архива он наследник по закону и архив не вправе требовать иные документы, касающиеся наследования имущества. Так написано в указанном выше Порядке Росархива. Так РА ответил ОАО РЖД. Видимо, такого же мнения и Исполнительная дирекция ПФР. При этом если человек добровольно и инициативно предоставит свидетельство о праве на наследство, то документы о родстве ему предоставлять не нужно.

Вышла статья «К ВОПРОСУ ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТАТУСА НАСЛЕДНИКА» в Альманахе ГЕНЭКСПО.
Альманах бесплатно качается здесь https://arhizorro.ru/genexpo/

Maksim Andreevich написал:

[q]
Но ведь странно говорить, что в госархивах документы о родстве подтверждают статус наследника по закону, а в ведомственных архивах (госорганов и огранизаций) – нет.
[/q]

Как быть, если организация (Центробанк) сейчас требует подтверждения статуса наследника, при этом не принимает отсылки к актуальным нормативным актам Росархива, согласно которым наследники для подтверждения права ознакомления с документами предоставляет только документы о родстве (мол, на них это не распространяется)?

Sacramentum66
Вы к ним обращались письменно ? Ответ тоже письменный ?

Товарищ Саахов написал:

[q]
Sacramentum66
Вы к ним обращались письменно ? Ответ тоже письменный ?
[/q]

И так и так. Слал бумажное письмо, получил бумажный ответ, потом использовал форму для отправки обращений через сайт, получал ответы на эл.почту в виде pdf-файла со скан-копией подписанного бумажного ответа.

Sacramentum66
Выложите пожалуйста Ваш запрос и их ответ, посмотрим что там их гений юридической мысли родил

Товарищ Саахов написал:

[q]
Sacramentum66
Выложите пожалуйста Ваш запрос и их ответ, посмотрим что там их гений юридической мысли родил
[/q]

Первый раунд переписки нет смысла выкладывать. Вкратце - они подтвердили, что у них хранится карточка учета 60-х гг. моей прабабушки, попросили подтвердить, что я наследник. Я предоставил им нотариально заверенные доказательства прямого родства. Они это приняли, но написали, что не хватает подтверждения статуса наследника, а именно решения суда о признании наследником либо свидетельства о наследстве либо доказательства фактического вступления в наследство.

Вскоре после этого вышли новые нормативные акты Росархива, я зашёл на второй круг, и тут уже цитирую целиком:

[q]
В ответ, в частности, на ваше письмо от ...2023 No ... сообщаю вам, что 17.09.2023 утратил силу приказ Росархива No 526 от 31.03.2015 и начал действовать приказ Росархива No 77 от 31.07.2023 (зарегистрирован в Минюсте России 06.09.2023, регистрационный No 75119), тем самым поменялись Правила организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда РФ и других архивных документов в госорганах, органах местного самоуправления и организациях (далее - Правила).

Правила (размещены на сайте Росархива http://archives.gov.ru/documents/rules/pravila-2023.shtml) гласят:
[q]
"173. Порядок использования и доступа к архивным документам определяются локальными нормативными актами, разработанными в соответствии с положениями настоящей главы и главы XIV Правил, а также с учетом специфики деятельности государственного органа, органа местного самоуправления, организации, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе с порядком, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства."
[/q]

Таким порядком (согласно вышеприведенной ссылке на сайте Росархива, сноска 44) является Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденный приказом Росархива от 1 сентября 2017 г. No 143 (зарегистрирован Минюстом России 1 ноября 2017 г., регистрационный No 48765) с изменением, внесенным приказом Росархива от 9 июня 2021 г. No 51 (зарегистрирован Минюстом России 19 августа 2021 г., регистрационный No 64708 https://base.garant.ru/71802534), согласно п. 3.2. которого:
[q]
"3.2.Пользователю предоставляется доступ к делам, документам, справочно-поисковым средствам к ним, печатным изданиям ограниченного доступа: ...
3.2.3. содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, до истечения 75 лет со дня создания документа, если пользователь:
... является наследником по закону - на основании соответствующего заявления при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство;".
[/q]
Таким образом, для указанной цели нет требования о предъявлении документов, подтверждающих право на наследство, статус наследника, достаточно удостоверить личность и подтвердить родство. Обращаю внимание, что указанные нормативные правовые акты зарегистрированы Министерством юстиции, а согласно Постановлению 13.08.1997 N 1009 (ред. от 14.02.2023) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации": "Государственная регистрация нормативного правового акта включает в себя: ...правовую экспертизу соответствия нормативного правового акта законодательству Российской Федерации."

Таким образом, вышеуказанные нормативные правовые акты Росархива, будучи зарегистрированными Минюстом РФ, соответствуют законодательству Российской Федерации.

Ввиду этого еще раз прошу предоставить мне ранее запрошенную бумажную заверенную копию архивного документа - карточки формы Т-2 моей прабабушки ФИО, документальное подтверждение родства с которой, а также подтверждение личности вам были направлены и вами получены ранее, что является достаточным условием для получения требуемых сведений, основываясь на процитированных пунктах нормативных правовых документов Росархива.
[/q]

Их ответ прикрепляю.

Относительно свежий ответ Росархива (апрель 2024) размещен на странице И. Бивол ВКонтакте https://vk.com/wall-124290979_14849 и telegram https://t.me/zapros_v_arhiv/283

tirael, а без рекламы И. Бивол можно? Просто выложить сюда ответ, а не две ссылки?

guenther написал:

[q]
tirael, а без рекламы И. Бивол можно? Просто выложить сюда ответ, а не две ссылки?
[/q]

1. Это не реклама, хотя считаю очень полезным ее блог.
2. Это не мой документ, поэтому для себя считаю невозможным выкладывать его без разрешения и ссылки на источник.
3. Я не возражаю, если Вы скачаете и сами выложите документ.
4. Если документ и тема не интересны, то можно не переходить и не знакомиться.

при доступе к информации/документам