Проблема с переводом дат

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Кто знает - с какого времени в церковных метриках и прочих генеалогических документах начал применяться Новый стиль, и как вычислить "старые даты" ....

Теоретически датой введения Нового стиля значится 1 января 1918 года. В документах для родившихся до 1918 года - я так понимаю, "старые" даты рождения, пересчитывались ли они на "новые", или оставались прежними.

Особенно меня интересует вопрос с паспортизацией.

Например, крайне удивило, что я не смогла найти дату рождения своего прадеда в метриках церкви по вполне определенным документам (выписка из партбилета, из личного дела и пр.), там под известной датой рождения совсем другой человек, а моего прадеда и вовсе нет, может надо просто банально "откатывать даты", пересчитывать цифры назад???? Тогда как прабабушка, родившаяся "где-то в июле на Купалле", и без документов нашлась без проблем.

DmitroR написал:

[q]
А вы уверены, что именно так это расшифровывается?
[/q]

Во всяком случае, так сказано в учебниках палеографии: написание чисел соответствует звучанию. И мой личный опыт работы с документами XVII-XVIII веков этому тезису не противоречит.

Вот занятный пример -- и кириллическая цифирь, и календари "в одном флаконе". Во-первых, "аз с косой чертой"-пси-кси. Кто натренировался, тот уже понял: 1760. Как ни странно, это так писали 1760 год в метрической книге одного сельского прихода на правобережной (в то время польской) Украине.

Во-вторых, в той же метрической книге еще и не такие диковины попадаются. Например, написано: «року "аз с косой чертой"-пси-кси-аз мця декемврия дня ки» -- а запись относится отнюдь не к 28.12.1761 г., а к 28.12.1760 г. по старому стилю! Ошибки быть не может: до этого записи за декабрь 1760 года, сразу после этого -- за январь 1761 года. Объяснение простое, но из серии "нарочно не придумаешь": церковь была греко-католической (униатской) -- то есть признавала главенство римского папы, сохраняя значительную часть "греческих" (православных) обрядов. И, хотя счет числам и праздникам велся по старому стилю, год в конце декабря иногда почему-то писали по новому.

Staloff написал:

[q]
Помогите пожалуйста правильно перевести дату 28 февраля 1900 г. по старому стилю на новый стиль! Мнения слышал разные и теперь хочеться спросить у форумчан. Если кто разбирается в тонкостях вопроса - ответьте!
[/q]

Делюсь ссылкой на проф. ориент. сайт с формой для перевода дат для некоторых календарей (включая григорианский/юлианский): http://direct-time.com/index.php?id=12

Арсений написал:

[q]
Помогите перевести в григорианские даты следующую дату по мусульманскому календарю: 19 шаввала 1332 года хиджры. Буду очень признателен.
[/q]

Анатолий Большаков
Guest

Вот форма для конвертации различных календарей с сайта организации, котора, как сама указывает: "Точное время — это то, чем мы занимаемся": http://direct-time.com/index.php?id=12

Здравствуйте
Подскажите, пожалуйста - в межевых книгах XVI, XVII веков встречаются, например, 180, 188 и т.д. года, что это за летоисчисление, и с какого года оно начинается?

Спасибо!

От сотворения мира, т.е. 7180, 7188 и т.д.
Разница в 5508 лет.

exhumed написал:

[q]
Переходили ли в метрических книгах после революции на новый стиль в датах или же продолжали использовать юлианский календарь?
[/q]

Если не ошибаюсь, церковь до сих пор не перешла на новый стиль...

Западноевропейский Индиктовый счет (с 1 сентября 5509 г. до н. э.) и летоисчисление от сотворения мира по сентябрьскому стилю

Период Индикт Сентябрьский год

1500.IX.01 – 1501.VIII.31 4
7009

1501.IX.01 – 1502.VIII.31 5
7010

1502.IX.01 – 1503.VIII.31 6
7011

1503.IX.01 – 1504.VIII.31 7
7012

1504.IX.01 – 1505.VIII.31 8
7013

1505.IX.01 – 1506.VIII.31 9
7014

1506.IX.01 – 1507.VIII.31 10
7015

1507.IX.01 – 1508.VIII.31 11
7016

1508.IX.01 – 1509.VIII.31 12
7017

1509.IX.01 – 1510.VIII.31 13
7018

1510.IX.01 – 1511.VIII.31 14
7019

1511.IX.01 – 1512.VIII.31 15
7020

1512.IX.01 – 1513.VIII.31 1
7021

1513.IX.01 – 1514.VIII.31 2
7022

1514.IX.01 – 1515.VIII.31 3
7023

1515.IX.01 – 1516.VIII.31 4
7024

1516.IX.01 – 1517.VIII.31 5
7025

1517.IX.01 – 1518.VIII.31 6
7026

1518.IX.01 – 1519.VIII.31 7
7027

1519.IX.01 – 1520.VIII.31 8
7028

1520.IX.01 – 1521.VIII.31 9
7029

1521.IX.01 – 1522.VIII.31 10
7030

1522.IX.01 – 1523.VIII.31 11
7031

1523.IX.01 – 1524.VIII.31 12
7032

1524.IX.01 – 1525.VIII.31 13
7033

1525.IX.01 – 1526.VIII.31 14
7034

1526.IX.01 – 1527.VIII.31 15
7035

1527.IX.01 – 1528.VIII.31 1
7036

1528.IX.01 – 1529.VIII.31 2
7037

1529.IX.01 – 1530.VIII.31 3
7038

1530.IX.01 – 1531.VIII.31 4
7039

1531.IX.01 – 1532.VIII.31 5
7040

1532.IX.01 – 1533.VIII.31 6
7041

1533.IX.01 – 1534.VIII.31 7
7042

См. подробно на сайте

Западноевропейский индиктовый счет

Fontes historiae Magni Ducatus Lithuaniae
X–XIII вв. | XIV в. | XV в.
Летоисчисление от сотворения мира по мартовскому и ультрамартовскому стилям (перейти к таблице индиктов)

Инди́кт (или индиктио́н от греч. ‏Ινδικτιώ&#957

— период в 15 лет, который использовался в Европе (как в западной так и в восточной) в Средние века при датировке документов.

индиктом является число получаемое при делении 360 градусов (полный круг небесной сферы) на количество значимых точек небесной сферы (12 знаков зодиака и 12 точек между знаками), таким образом 360/24=15 (градусов). Старинные записи дат например на египетских гороскопах, гороскопах на тронах царей, в том числе и даты указанные в древне славянской книге Полие, записывались тремя числами - индиктом, кругом солнца и кругом луны. — индикт, который менялся от 1 до 15 и снова сбрасывался на 1; — круг Солнцу, который менялся от 1 до 28 и снова сбрасывался на 1; — круг Луне, который менялся от 1 до 19 и снова сбрасывался на 1.
Летописец, использовавший индиктовый способ летосчисления, мог написать, например, следующее: «данное событие произошло в индикт 14, круг Солнцу 16, круг Луне 19.
А на следующий год случилось то-то и то-то в индикт 15, круг Солнцу 17, круг Луне 1. А еще через год произошли такие-то события, в индикт 1, круг Солнцу 18, круг Луне 2».
И так далее. Поскольку участвующие в индиктовом летосчислении ограничители 15, 28 и 19 являются взаимно-простыми числами, любое их сочетание повторяется только через число лет, равное их произведению: 7980 = 15 х 28 х 19.
Таким образом, повторение индиктовой даты происходит лишь через 7980 лет.
Следовательно, на отрезке времени продолжительностью почти восемь тысяч лет индиктовый способ летоисчисления задает год совершенно однозначно.
Старинный способ летоисчисления по индиктам, кругам Солнцу и кругам Луне, был еще очень распространен в русских текстах XIV–XVI веков. Иначе бы переписчики XVII века не встречались бы с этими датами так часто. Не понимая их смысла они, естественно, искажали их при переписывании. Не исключено однако, что в некоторых случаях искажения были внесены намеренно с целью уничтожения старой хронологической традиции.
Так, например, почему-то особенно часто опускался круг Солнцу. Причем иногда даже сами слова «круг Солнцу» или «круг Луне» присутствуют в рукописи, а числа, выражающие их значения, — нет. Они почему-то опущены. Возможно данные ошибки были внесены во времена правления Романовых, когда для выгодной им трактовки истории были привлечены немецкие специалисты.

Этимология этого слова, как и то, кем установлен этот период, в точности неизвестны. Наиболее распространённым является предположение, что индиктион (от лат. indiction — 'объявление'

первоначально означал чрезвычайный налог на зерно. Император Диоклетиан превратил его в 297—298 году в ежегодную подать, размер которой определялся один раз в пять лет, на основании переписи населения, производившейся один раз в 15 лет. В 312 году, при императоре Константине Великом, 15-летний индиктион стал использоваться в летосчислении, индиктом назывался номер года внутри такого цикла. Номер самого цикла никогда не использовался.

Чтобы получить индикт года в эре от Рождества Христова, надо к искомому году прибавить число 3 и сумму разделить на 15.
Остаток даст индикт года.
Если остаток равен 0, то индикт — 15.
В Византийской эре от Сотворения мира (с началом в 5509 году до н. э.), использовавшейся на Руси до реформы Петра I, для определения индикта надо просто взять остаток от деления номера года на 15.

Существует несколько видов индиктов в зависимости от того, с какого числа отсчитывается начало года. Наиболее древним является греческий индикт, с началом года 1 сентября. Этот индикт использовался в допетровском летосчислении на Руси.
Кроме того, в различные периоды использовался римский, или папский, индикт (с началом 25 декабря или 1 января), императорский индикт (с началом 24 сентября, иногда называется индиктом Беды).
Последний получил распространение на территории влияния каролингской династии.
В литературе также порой встречаются упоминания о цикле индиктов с началом 8 сентября, называемом indictio Senensis.

Цикл индиктов, совместно с 19-летним метоновым и и 28-летним солнечным (англ.) русск. циклами, лёг в основу юлианского периода.

Академич. словарь

См. еще об индиктах

https://studfile.net/preview/9480561/page:21/

https://studfile.net/preview/9480561/page:22/

§ 29. Перевод дат юлианского календаря на григорианский (со старого стиля на новый).

Добрый вечер. Нужна помощь: по юлианскому календарю в пересчете на новый стиль в 13 веке прибавляется 7 дней. А православная церковь в значимые поминальные даты тех лет прибавляет 13 дней, как и везде в любом веке. Почему церковь не учитывает правильные даты пересчета?

мусульманский календарь, григорианский календарь, юлианский календарь, летоисчисление и т.п.