Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 207 208 209 210 211 * 212 213 214 215 ... 540 541 542 543 544 545 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 946
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10274
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (17)
himic617
кандидат химических наук

himic617

Сообщений: 1904
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 887

Любчинова написал:
[q]
в 1889 году рождается дочь, мать - законная жена Наталья Малахиева
в 1890 году рождается сын - мать - законная жена Наталья Малахиева
в 1893 году рождается сын - мать - законная жена Наталья Иванова
[/q]

У меня тоже в древе есть похожая ситуация.
У прапрадеда жена в записях о рождениях детей записана то Александровна, то Варфоламеевна.
В записе о рождении моего прадеда (Михаила) она Варфоламеевна, в более ранних и одной из более поздних - Александровна (см. вложение).
между рождением дочери Матрены и моего прадеда Михаила чуть более 1.5 лет, за этот период не было зафиксировано смерти первой жены и бракосочетания со второй.

Но при этом у прапрадеда точно был третий брак. Исследование метрик с 1910 до 1918 также показывает отсутствие записей о смерти жен и браках прапрадеда

Прикрепленный файл: Снимок.JPG
---
Мой дневник
В личку вопросы по поиску прошу НЕ ПИСАТЬ, для Ваших вопросов, а также выявленных пересечениях в родословной создана тема: Вопросы по поиску
Голяков Михаил Алексеевич - kit XU8721012
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7960
Часто встречаю здесь предположение участников форума, что метрические книги заполнял некий "писарь".
А кто в действительности обязан был вносить записи в МК?
Что по этому поводу в нормативных актах?
Смотрим источники:
1. Церковное письмоводство. Харьков 1881 г. :

Записка производится самымъ священникомъ, или чрезъ діаконовъ и причетниковъ, со всевозможною вѣрностію и исправностію.

Т.е. по общему правилу записи в МК вносит сам священнослужитель, либо по его поручению, записи вносят его подчиненные по приходу дьяконы и причетники (церковнослужители).

2. Сборник действующих и руководственных церковных и церковно-гражданских постановлений по ведомству православного исповедания. СПб 1885 г.

Во всѣхъ епархіяхъ, за исключеніемъ западныхъ и закавказскихъ, церковные причты въ приходахъ, имѣющихъ менѣе 700 душъ мужескаго пола, состоятъ изъ священника и псаломщика, а въ приходахъ, имѣющихъ болѣе 700 душъ - изъ священника, діакона и псаломщика.

Т.е. состав прихода: священник, диакон, псаломщик (он же - дьячок). А в западных губерниях еще добавлялся пономарь...

На обязанность псаломщиковъ подъ наблюденіемъ священника и по его распоряженію возлагается:
а) исполненіе клироснаго чтенія и пѣнія,
б) сопровожденіе священника при назначеніи прихожанъ, для исправленія духовныхъ требъ и
в) все письмоводство по церкви и приходу.

3. Метрики. Общие акты состояний. Спб.1907
О письмоводстве по церкви и приходу.
1. Все письмоводство по церкви и приходу обязанъ вести псаломщикъ подъ наблюденіемъ настоятеля (Выс. утв. пол. 16 апр. 1869 г. о сокращ. прих. и причт., ст. 2, и. 4-й); а гдѣ имѣются штатные діаконы, тамъ обязанносгь веденія письмоводства возлагается на штатныхъ діаконовъ и псаломщиковъ равномѣрно. (О. Син.1898 г.)
2. Всѣ документы церковные долженъ вести священникъ или самъ, не требуя, впрочемъ, за то вознагражденія, или же возложить на діакона и причетниковъ; но во всякомъ случаѣ отвѣтственность за неисправности лежитъ преимущественно на немъ, какъ настоятелѣ церкви. (Инстр. бл., § 43 прим.).

Как видим, ни о каком "писаре" речи нет. И церковными штатами он вовсе не предусмотрен.
Следовательно, неисправное ведение МК и все ошибки в записях - исключительно на совести приходского священника, а также равномерно на диаконе (где он имелся) и на псаломщике.
Притом, что главный технический исполнитель записей в метрических книгах - ПСАЛОМЩИК.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 4984
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3595
GrayRam

Спасибо за предоставленный обзор источников по церковному делопроизводству, лишним не будет
Но и без него совершенно понятно что под "писарем" всегда следует понимать кого то из причта
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17015
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8593

GrayRam написал:
[q]
Часто встречаю здесь предположение участников форума, что метрические книги заполнял некий "писарь".
[/q]

Это условно. Ведь метрики подписывают все, и по почерку видно, кто заполнял метрическую книгу - священник или псаломщик, или дьячок, или пономарь...

И, опять же, Вы в доказательство приводите документы западной окраины России, а в той же Сибири реальность была другая. Так же я бы не стала сравнивать приходы европейской части России и приходы в Сибири. Как пример, уездный город Тюкалинск имел всего одну церковь, куда помимо жителей города были приписаны жители более, чем двадцати поселков и деревень. И это уже в начале 20 века! Что уж говорить о конце 18 - начале 19 века, когда на многие километры Сибирской территории часто был один приход, до которого не так просто было и добраться. Из-за этого метрические книги были очень большие по объему, священник и другие духовники не могли запомнить всех своих прихожан, да еще сколько транзитом случайных посетителей церкви оказывалось - те же переселенцы, ссыльные, торговые люди и т.п. А в отдаленных Сибирских приходах порой был некомплект духовных.
А на европейской территории России - село и пара деревень, и тут же рядом соседнее село. И были большие села, где было несколько приходских церквей! Там и без фамилий всех прихожан и соседей наизусть знали. Ну иногда путали, порой по памяти записи восстанавливали, не сразу записывали..
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12051
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7960

Любчинова написал:
[q]
Вы в доказательство приводите документы западной окраины России,
[/q]

Не понял, с чего Вы сделали такой вывод?
Нормативная база православного церковного письмоводства была едина для всей страны.
Документы в подтверждение этого утверждения мною приведены. И как видно - это документы не "западной окраины России".
Что до особенностей церковного письмоводства для отдаленных районов Сибири, а равно - Царства Польского и Финляндии, - то они действительно имелись.
Но не об особенностях этого письмоводства в отдельных районах Империи шла речь в моем посте, а об общих правилах ведения записей в метрических книгах православных церквей.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
TataS

TataS

Пермский край
Сообщений: 158
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 234
Добрый день!
Я читала на форуме, что часто отчество у незаконнорожденных детей записывали по имени восприемника. Но такое встретила впервые:
7 марта 1912 года родились/крестились внебрачные близнецы Евдокия Александрова и Мария Васильева shok.gif Восприемники Александр и Василий...

Прикрепленный файл: record-image_undefined-1.jpg
---
Серебряковы, Васюковы, Швыряевы (Папоротка, Поддолгое Тульской губернии)
Кобяковы, Санины, Долговы, Назаровы (Богородицк Тульской губернии)
Ташлыковы, Хохловы (Лысьва Пермской губернии)
Тохтуевы, Матвеевы, Пенягины (Тохтуево, Яйва Пермской губернии)
Фи(е)клистенковы,Прусаковы (Стайки Псковской)
TataS

TataS

Пермский край
Сообщений: 158
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 234
Понятно, что для того времени это, видимо, было нормой. И всё же удивительно то, что у близнецов разные отчества.
---
Серебряковы, Васюковы, Швыряевы (Папоротка, Поддолгое Тульской губернии)
Кобяковы, Санины, Долговы, Назаровы (Богородицк Тульской губернии)
Ташлыковы, Хохловы (Лысьва Пермской губернии)
Тохтуевы, Матвеевы, Пенягины (Тохтуево, Яйва Пермской губернии)
Фи(е)клистенковы,Прусаковы (Стайки Псковской)
himic617
кандидат химических наук

himic617

Сообщений: 1904
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 887
Тихоновская церковь с. Новый Пьяный Бор Елабужского уезда Вятской губернии
мптрическая книга за 1811 год (НАРО (Казань) ф. 992, оп. 1, д. 326)

10 марта умер удельный крестьянин с. Новый Пьяный Бор Сергей Фёдорович Елфимов в возрасте, внимание, 200 лет.

Не могу только прочитать причину смерти.

Прикрепленный файл: 0115.jpg
---
Мой дневник
В личку вопросы по поиску прошу НЕ ПИСАТЬ, для Ваших вопросов, а также выявленных пересечениях в родословной создана тема: Вопросы по поиску
Голяков Михаил Алексеевич - kit XU8721012
NSV17

NSV17

Сообщений: 353
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4084

himic617 написал:
[q]
[/q]


От древности.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1790
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1149
Впервые увидел месяц септемврий.
В предыдущем 1786 году и в последующем 1788 написано сентябрь.

Прикрепленный файл: месяц септемврий.jpg
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 207 208 209 210 211 * 212 213 214 215 ... 540 541 542 543 544 545 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈