На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
это ошибка при переписывании - обе записи в самом начале листа,
[/q]
nmash написал:
[q]
Смотрю следующий лист: 1874 год - нахожу рождение (запись №10) 27 (крещен 28) марта в этой же деревеньке у Дмитрия Дмитриева и жены его Марфы Васильевой сына Стефана.
[/q]
Любчинова написал:
[q]
Можно ли по ближайшим исповедкам проверить в каких семьях есть дети с такими именами, подходящие по возрасту?
[/q]
Увы, подмосковные ИР на 99% сохранились ТОЛЬКО до 1865 года. И нужная церковь в исключения 1% не попала.
polops написал:
[q]
Могу только предположить что... 1.родились они в один день 5 -го числа 2.Алексей был более слаб...его первым понесли крестить 3.прошло время...Алексей выжил ..щечки румяны... 4.понесли Стефана в церковь...родители не присутствовали...восприемники сказали дату рождения 24-го...так и записали... Деревня же......
[/q]
Дай-то Бог, что именно так и получилось. Но - церковь небольшая тоже, проверила - батюшка тот же, что и в 1865г - неужто он не понял, что это близнеца принесли крестить? Всего-то в марте было 5 (пять!) крещений! Какие еще идеи? (Приходские экземпляры сохранились только до 1864г)
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Увы, подмосковные ИР на 99% сохранились ТОЛЬКО до 1865 года.
[/q]
А записи о смерти? Может быть кто-то из этих младенцев вскоре умер и в записи о смерти имя отца написано верно? А нет второго экземпляра метрик? Сравнить приходской и консисторский? А если посмотреть по восприемникам в соседние годы? У кого эти восприемники встречаются? Может быть в том же составе? Иной раз на крестины разных детей в одной семье приглашали одних и тех же восприемников...
А нет второго экземпляра метрик? Сравнить приходской и консисторский?
[/q]
nmash написал:
[q]
(Приходские экземпляры сохранились только до 1864г)
[/q]
Любчинова написал:
[q]
А если посмотреть по восприемникам в соседние годы? У кого эти восприемники встречаются? Может быть в том же составе? Иной раз на крестины разных детей в одной семье приглашали одних и тех же восприемников...
[/q]
Не мой случай...
nmash написал:
[q]
1875г - нахожу рождение 25 (крещен 27) июля в этой деревеньке у Дмитрия Дмитриева и жены его Марфы Васильевой сына Василия.
[/q]
См. скан. Сравните крестных тут, у Василия 1775г.р. и у "близнецов" 1774г.
Известен мне только (дальняя родня) крестный Стефана - кр. д. Чумичева Иван Леонтьев. Остальных даже не представляю, как привязать к Дмитрию Дмитриеву (откуда родом Марфа Вас. пока не знаю - похоже, судя по "обилию" восприемников из Новоселок Лазаревского погоста - оттуда?).
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
А записи о смерти? Может быть кто-то из этих младенцев вскоре умер и в записи о смерти имя отца написано верно?
[/q]
Надо посмотреть. Но в 1874 и 1875г записей о их смерти нет. Смотреть все подряд? Придется Ну, будет там написано" крестьянина д. Чумичева Дмитрия Дмитриева умер сын младенец..."?
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Ну, будет там написано" крестьянина д. Чумичева Дмитрия Дмитриева умер сын младенец..."?
[/q]
по крайней мере Вы будете почти наверняка знать, что уж этот младенец - точно сын Дмитрия Дмитриева. А вот второго надо еще проверить чей он на самом деле сын... Из пяти мартовских крещений 1 Алексей и 1 Стефан?
nmash написал:
[q]
Известен мне только (дальняя родня) крестный Стефана - кр. д. Чумичева Иван Леонтьев.
[/q]
Может быть Стефан - "настоящий" сын Дмитрия Дмитриева ...
nmash Как вариант. Из моего опыта - при записи даты рождения священником отнимался 1-2 дня от даты крещения. Во всей метрике не было крещеных через большее число дней, что явно не соответствует практике.
Вот еще казус. Во всяком случае для меня. Запись о рождении предположительно моей прабабушки в 1863г.. Но записи об отце нет. Записи о том, что она незаконнорожденная тоже. Хотя в записи о смерти по данным ЗАГСа(умерла уже 1937г.) отчество Фёдоровна. Вроде написано что мать солдатка?
--- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях.
По вопросу о законности прижитого ребенка солдаткою причт мог руководствоваться разъяснением Синода о том, что при безвѣстномъ отсутствіи мужа или ссылкѣ его въ Сибирь, если сіи обстоятельства надлежаще удостовѣрены, и если со времени ихъ прошло болѣе трехсотъ шести дней... ребенка следует записывать только на имя матери.
[/q]
Незаконнорожденным детям отчество давалось по восприемнику. А он в метрике не указан. То есть ребенок был записан на имя матери-солдатки. Возможно поэтому и была Едокия по отчеству Федоровна. Ибо Федор, как я писал выше, это тоже что и богом данный... Часто встречающееся крестильное имя незаконнорожденных младенцев.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
По вопросу о законности прижитого ребенка солдаткою причт мог руководствоваться разъяснением Синода о том, что при безвѣстномъ отсутствіи мужа или ссылкѣ его въ Сибирь, если сіи обстоятельства надлежаще удостовѣрены, и если со времени ихъ прошло болѣе трехсотъ шести дней... ребенка следует записывать только на имя матери.
[/q]
[/q]
А могло быть такое, что ребенок был вполне законным от мужа например приходившего в отпуск? Но на момент рождения и крещения ребенка его не было. Как в этом случае- писался отец со слов или как в нашей метрике- пусто? Я не пытаюсь подогнать рождение прабабушки под законность, родственницей моей она от незаконности рождения быть не перестанет, просто хочу понять как оно было.
--- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях.
ребенок был вполне законным от мужа например приходившего в отпуск? Но на момент рождения и крещения ребенка его не было
[/q]
Как правило в церковь ребенка несли крестить восприемники. Если они сообщали (подтверждали), что отец-рядовой был в отпуске и ребенок (по срокам) от него, то в метрике записывали имя отца-рядового и его законной жены. Я так предполагаю. А вот если имя отца не записано в метрике, то тут даже при отсутствии записи о незаконнорожденности скорее всего факт законности ребенка под вопросом. ____________________ Вот представьте картину: приносят крестьяне-восприемники (неграмотные крестьяне!) младенца крестить в церковь. Поп спрашивает: чей младенец? Отвечают - солдатка Марья Васильева родила. Поп спрашивает - нагуляла что ль? Отвечают: да не, в прошлом году муж её Семен Петров как раз в отпуск приходил, все его видели. Поп и пишет - "родители - временно-отпускной рядовой Семен Петров и законная жена его Марья Васильева".. И другой случай с таким же началом диалога: на вопрос попа "нагуляла?" отвечают: "да кто ж его знает, говорят, что полк, где муж её служит, неподалеку расквартирован, может когда в самоволку и наведался ночью, да кто ж его видел?"
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
