На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Кто и почему не может быть восприемником при крещении православных детей. Вот перечень тех лиц, за которыми церковные узаконения не признают права быть восприемниками:
Иноверцы (и в частности, раскольники – по указу Святейшего Синода Рижскому Преосвященному от 17 декабря 1884 г.). При крещении младенцев смотреть должен священник, дабы восприемник был и правоверен, и знающий нужные члены веры ко спасению. Крещаемый, исходя от спасительные бани, должен быть восприемлен от единого верного человека; иноверные же лица не признаются пригодными для сего по причине своего иноверия и из опасения, что Символ веры их испорченный, а ежели они будут отрока наставлять, то, конечно, в свою веру отведут. Если же по каким-либо обстоятельствам случилось быть восприемником иноверному, то он обязан при крещении произнести Символ Церкви Православной. При затруднениях найти православных восприемника и восприемницу в местностях с преобладающим иноверным населением следует совершать крещение при одном восприемнике, если крещаемое лицо мужского пола, или при одной восприемнице, если оно женского пола; при невозможности приискать и одного православного восприемника из среды мирян обязанность восприемника или восприемницы могут быть исполняемы самим священником, совершающим таинство крещения, или псаломщиком, или же их супругами, сообразно полу крещаемого.
Встречал и ксендза католического в качестве восприемника в церкви, а равно - попа-восприемника в костеле. Так что - все может быть... См. фото: 1858 г. - Борисовская церковь 1852 г. - Заславский костел Все это - Минская губерния. ЗЫ: причем в обоих случаях священнослужители игнорировали обязательное для них правило о том, что восприемник должен быть нужного вероисповедания по полу крещаемого.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Надо различать иноверных и инославных верников. Католики - христиане, не иноверцы.
[/q]
Уважаемый!! А где Вы видите ...что я написал ...что католик-иноверец?? Я процитировал ..С. П. Григоровский Препятствия к Венчанию и восприемничеству при Крещении...где также есть ссылки на 50 главу Кормчей книги. При этом отметил...что в исключительных случаях...в качестве восприемника..может выступать и иноверный при определенных условиях.А в данном случае с "католиком"...Он т а к ж е должен был произнести...символы п р а в о с л а в н о й веры. Все 12 предложений. Как то так А то что католики-христиане....вроде бы общеизвестный факт.
Он т а к ж е должен был произнести...символы п р а в о с л а в н о й веры.
[/q]
Символ веры у христиан один. Разница только в трактовании Церквями божественной силы троицы. Спор о филиокве. То есть, исходит ли Дух Святой от Бога-Отца или от Отца и от Сына? При крещении ребенка в православной церкви от восприемника-католика чтение Символа веры не требовали. И наоборот. См. пасторскую практику.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam, значит в 1894 году обер-секретарь Святейшего Синода Сергей Григоровский в своих трудах заблуждался? Почему тогда его труды до сих пор переиздает РПЦ? Где тогда надо смотреть пасторскую практику на которую Вы ссылаетесь?
При крещении ребенка в православной церкви от восприемника-католика чтение Символа веры не требовали.
[/q]
Я конечно...дико извиняюсь. ..не знаю вашего сана и чина при церкви... Сам имею 2 образования--инженерное и экономическое....Но читать и понимать по-русски до сих пор не разучился.
Вероятнее всего приведенная запись - это копия, возможно консисторский экземпляр, переписанный с приходского. Священник умер через какое-то время после того, как совершал указанные обряды крещения. В оригинале есть (наверняка) его подпись. А вот второй экземпляр переписывали после смерти священника, и подписать его он уже не мог, вот писарь и написал, что крещение совершил умерший священник. (Может быть переписывали с черновых записок священника). Ну корявенько по смыслу-то получилось... _____________________________ пример почти такой же: изучаю метрики по приходу в Тульской губернии, 1848 год. Начиная с первых дней июня в регионе началась эпидемия холеры. Шесть разворотов листов идут записи за июнь с одним диагнозом - от холеры,и на всех листах (июньских) сбоку приписка - за смертью священника села Немцова Василия Ходякова сии листы не подписаны, однако запись о смерти священника датирована 28 июня. Т.е. в июне, пока был жив священник, он отпевал, но когда переписывали данные о смертях и об отпевании в книгу в конце месяца, его уже не было в живых, чтоб подписать. Вот так и получилась запись со ссылкой на смерть священника почти на месяц раньше, чем запись об его смерти
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
..не знаю вашего сана и чина при церкви...