Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 116 117 118 119 120 * 121 122 123 124 ... 544 545 546 547 548 549 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 969
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10550
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (18)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647

TamaraGlazunova написал:
[q]
Завода от января 1841 г.:
Сего завода у служительской вдовы Афанасии Семеновой жены Ивановой Сесюниной, оставшейся беременной от мужа ее, православного вероисповедания дочь Анна

Означенный муж скончался в декабре 1840.
[/q]

Муж умер в декабре, а через месяц-два в январе она родила. Ребенок законнорожденный!
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 4809
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14477

Любчинова написал:
[q]
Шла дискуссия между теми, кто доказывал, что церковники при записи о законности или незаконности рождения ребенка у замужней женщины сами высчитывали срок рождения ребенка и на основе этого принимали решение о законности или не законности рождения и между теми, кто на основе документов доказывал, что законность рождения ребенка может оспорить только муж, если он имеется.
[/q]

Действительно много про это было написано. И сошлись на том, что только муж может заявить о законности или незаконности ребенка. А я вот буквально на днях встретила запись, из которой я так понимаю закон - законом, но церковники тоже принимали участие в решениях о незаконнорождённости. Ребенка записали не законнорожденным не учитывая того, что только муж может оспорить законность рождения.

Прикрепленный файл: 394.jpg
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647
coika
там написано "неизвестно где проживающего крестьянина", возможно он уже несколько лет неизвестно где проживал... где уж тут ждать его мнения на счет незаконнорожденности ))))) Да, по закону по суду должны были признать ребенка незаконнорожденным в виду длительного отсутствия законного супруга...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 4809
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14477

Любчинова написал:
[q]
по закону по суду должны были признать ребенка незаконнорожденным в виду длительного отсутствия законного супруга
[/q]

Так выходит, церковники все таки стояли на страже сроков беременности, и зорко следили от мужа или нет (имеется ввиду по срокам)? Им то не всё ли равно, если только муж имел право оспаривания законности. Написали бы, что законный и пусть потом муж оспаривает свои рога (если вернется). Значит и причт строго следил за законностью или незаконностью рождения 101.gif был ли муж в отлучке или на побывке, не зря же такие уточнения встречаются в метриках, для убедительности законности рождения.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7997

coika написал:
[q]
А я вот буквально на днях встретила запись
[/q]

И за какой же она год, эта запись в МК?
Ведь с этого начать-то надо!
Законодательство любой страны не статично. Без точной даты нельзя судить об особенности правоприменения.
По самой первой ссылке в посте
Любчинова написал:
[q]
Вот где-то здесь кое-что нашла...
https://forum.vgd.ru/post/27/24349/p2366897.htm#pp2366897
https://forum.vgd.ru/post/27/24349/p2576686.htm#pp2576686
https://forum.vgd.ru/post/27/24349/p2592038.htm#pp2592038
[/q]

цитата:
[q]
при безвѣстномъ отсутствіи мужа или ссылкѣ его въ Сибирь, если сіи обстоятельства надлежаще удостовѣрены, и если со времени ихъ прошло болѣе трехсотъ шести дней...
[/q]
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 4809
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14477

GrayRam написал:
[q]
И за какой же она год, эта запись в МК?
[/q]

Это запись за 1873 год.
А вот тоже интересная запись уже 1880 года, прямо не говориться, что ребенок незаконнорожденный, но запись - прямо таки кричит об этом. Тоже вроде причту что? А ведь указали сколько лет она не видала своего мужа 101.gif зорко блюли нравственность...

Прикрепленный файл: 172-1880.jpg
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7997

coika написал:
[q]
зорко блюли нравственность...
[/q]

О солдатках - тоже самое:
[q]
По вопросу о законности прижитого ребенка солдаткою причт мог руководствоваться разъяснением Синода о том, что при безвѣстномъ отсутствіи мужа или ссылкѣ его въ Сибирь, если сіи обстоятельства надлежаще удостовѣрены, и если со времени ихъ прошло болѣе трехсотъ шести дней... ребенка следует записывать только на имя матери.
[/q]

И тут надо точно понимать юридический смысл выражения "притч мог..."
Мог - это значит "вправе", но ... не обязан.
Поэтому, если иному блюстителю нравственности нечего было делать, то он и писал в МК о рождении детей у жен отсутствующих мужей в подобных формулировках.
Однако, большинству священников РИ конца 19 века не было до этого дела и они записи вели в той форме как им было предписано...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2803
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4563
Петербург, Исакиевский собор, 1884 год.
В восприемниках у крестьянского сына американский гражданин Альберт Альбертов фон Марценфельд
Причем, он выступает в качестве второго восприемника, который как бы и не нужен вовсе...

Прикрепленный файл: 019-2.jpg
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Лайк (1)
orion98

Сообщений: 201
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 193
То ли священник попутал, то ли ещё что...
У Ивана Стефанова родной отец - Иван Саввин

Прикрепленный файл: 530 record-image_33SQ-GGF7-5R2.jpg
Vorogeya
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3401
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1718
orion98, тут отчество я думаю по деду стоит. У Ивана Савина отец не Сава Стефанов случаем?
В приходе что я забиваю ,очень часто отчество по деду писалось.
---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 116 117 118 119 120 * 121 122 123 124 ... 544 545 546 547 548 549 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈